Анатолій Бишовець: «Я готовий тренувати збірну Росії на чемпіонаті світу»

Тижневик «Футбол» поспілкувався з Анатолієм Бишовцем.

***

- Якось ви сказали, що в 60 років підете на пенсію.

- Так, тоді була підведена риска. Але зараз мені під 70, а бажання бути корисним збереглося. Чому? Одного разу я готувався до лекції для молодих тренерів та став думати: «Як так, мені стільки років, а динамічний стереотип я зберігаю?» Прийшов до такого висновку: все тому, що я готую себе до шансу, який багато в житті чекають. Він приходить до тисяч, мільйонам людей, але вони не готові до нього в часі або в просторі. А я себе готую саме до цього шансу. Фітнес, плавання ... Дуже важливі поїздки на збори, аналіз. Тому що мені не треба вчитися, мені просто потрібна інформація, щоб все переосмислити. Пригадую, як нещодавно зустрівся з Ванею Ургантом в фітнесі в Марбельї. Він несподівано побачив мене, подивився в очі: «Ого, Анатолій Федорович!» Тобто здивувався, в якому я стані. Все тому, що до цього шансу треба бути готовим фізично, психологічно і інформаційно.

- Вік не перешкода?

- Судячи з вигуку Урганта, немає. До речі, на тій лекції Тихонов мені поставив те ж питання. А я прочитав йому те, що написав перед нашою зустріччю: «Коли твій розум не знітився й волю не зломили роки, ти тільки сивий, але не старий, змирився з законами природи». І чомусь згадав Кутузова. У Філях, коли Наполеон надіслав парламентера з пропозицією знайти компроміс між двома арміями, Кутузов сказав: «Передай Наполеону, що я, брат, сивий, а він, брат, сер».

Проект тижневика «Футбол» «Зірки континенту»

- Який ваш улюблений афоризм?

- Поруч сидів старший онук, який навчається в університеті, і я сказав йому: «Можна все втратити, крім віри в себе». Це допомагає мені в житті. Я не можу гарантувати, що я чогось досягну, але я завжди вирішував ті завдання, які переді мною ставили: в збірній, в Португалії, в Кореї, в «Зеніті», в «Локомотиві», в «Динамо». При цьому я ніколи не гарантував остаточного результату. Взяти олімпійську команду: будучи тільки тренером «молодіжки», це авантюризм. Або взяти збірну СРСР після поразки в 1990-му. Це авантюри. Але чому я брав? Тому що був абсолютно впевнений тільки в одному: я все зроблю для перемоги. І коли внукові я прочитав цю фразу, він наштовхнув мене на думку. І я додав: «Сергій, чи не змінюй себе, вір в себе. Тоді ніхто й нізащо не перетворить тебе в ніщо ».

- За останній рік вам надходили пропозиції про роботу?

- Так, але нецікаві - животіти. А це ж серйозна проблема, як в афоризмі: «Немає більшого страждання, коли доводиться працювати з непрофесіоналами». До речі, я хочу сказати, що я багато втратив від того, що у мене була мрія і велика мета. Я йшов з благополучного «Динамо», де була хороша команда. З відмінного «Зеніту», коли ми йшли на перших місцях і конкурували зі «Спартаком». Але була мрія зробити більше. З цього приводу теж є афоризм: «Забудь заумні мрії, і життя виявиться прекрасною». Але я хочу сказати, що у мене і сьогодні існує мета і мрія.

- Яка?

- Я народився в такі дні, що мій ангел-охоронець - Георгій Побідоносець. Я вже не кажу про Канта, Леніна, Шекспіра, Марка Аврелія ... Не хочу це пов'язати з собою і примкнути до них, але я знаю, як це оцінюють астрологи. Вони вважають, що якась частина цих великих властива мені. І сьогодні, нехай це буде фантазією, я собі кажу: «А якщо виникне шанс в часі і просторі? ..»

- Якщо виникне шанс тренувати збірну Росії на чемпіонаті світу-2018, ви будете готові?

- Так. Саме тому я стежу за молоддю, за дублюючими складами, за юнацькими збірними. Я все роблю для того, щоб бути готовим. Ну, не вийде - значить, не судилося. Але якщо такий шанс у часі і просторі виникне і ситуація складеться так, то адже Кутузов майже в 70 переміг французів, Суворов Альпи перейшов, коли йому було під 70. А чому так? Тому що люди були готові. Але чи готове суспільство, яке вибере і накачає черговий повітряну кульку в якості гравця або тренера?

Футбол - це моє життя, це те, що зробило мене людиною, яка може сьогодні дозволити собі бути безкорисливим і незалежним. Бути не доброзичливим, а благодійним. І я це довів і в «Зеніті», і в Донецьку. Я дуже вірю в гравців. При мені багато розкрилися як футболістів збірної. Якщо говорити про Кубок Легенд, то більшість росіян, що грають на цьому турнірі, - це гравці, які не яких я виховав, а яким дав шанс, щоб вони стали легендами. Коли вони були ніким, я запрошував їх, бачачи здібності і талант. Я запрошував їх, щоб дати можливість реалізувати себе. Але я щасливий, що вони - цілі плеяди, з якими вдалося попрацювати, - ніколи не співають мені дифірамби, тому що я це не люблю.

***

- Ви сказали, що дивуєтеся, як багато негативу в спогадах колишніх гравців. Історія про те, як в Швейцарії замість супу з тарілок збірна їла горілку, - з цієї ж серії?

- Я був в тій команді, але їв суп. Не буду говорити про ті, хто розповідає подібне, хоча один з них мене зрозуміє. Коли ми стояли біля фонтану Де Треві в Римі, була страшенна спека. І один з пишуть про таких історіях, сказав, що за 100 доларів в одязі викупався б у фонтані. На що інший запропонував: «Давайте скинемося». Скинулися. Але свідком того, що людина викупався, був тренер. І він сказав: «За дискредитацію країни і збірної штраф на 200». Так що у мене є маса прикладів про цих людей. Але коли вони пишуть про порушення режиму, оргіях, продажах матчів, треба розуміти, що їх слова носять не загальний характер, який показує ті цінності, які були. Вони просто демонструють лайно, в якому жили. Це дурні люди, якщо з того часу вони винесли саме це. У мене є афоризм з цього приводу: «Розумному не треба говорити - роби. Дурному не треба говорити - думай ».

Дмитро Круглов: «Євсєєв ходив по салону літака і ложкою роздавав червону ікру»

- Про договірні матчі теж неправда?

- Це більше ніж бруд. Я навіть не хочу про це говорити. У мене найсвітліша пам'ять про Маслова, а ці люди як тільки його не називають, розповідають, що їм нібито хтось маніпулював. Я не хочу бути подібним їм. Але в будь-якій професії є люди, які розповідають під виглядом спогадів якийсь бруд. Це мертві, які намагаються поцупити за собою живих. Вони нічого не добилися після кар'єри і нічого вже не доб'ються. У мене є приклад з Біблії, який є точним і єдиним визначенням: «Двічі грішний не той, хто грішить. А той, хто вчить грішити ».

- Історія з пісні, як «Фіорентина» пропонувала за вас мільйон, була насправді?

- Це сталося в 1969-му після ігор з італійцями в Кубку чемпіонів. Я провів їх успішно, після матчу в Києві в роздягальню навіть зайшов Качалін, щоб персонально мене відзначити. Для нього подібне було рідкістю. І через деякий час після вистави на Таганці я поспілкувався з Висоцьким і Борисом Хмельницьким. Домовилися зустрітися на наступний день. На тій зустрічі Висоцький і розповів мені про мільйон і «Фіорентину». Я здивувався: «А ти звідки знаєш?» - «Ну, я-то знаю». Зі мною, звичайно, ніякої розмови з цього приводу не було. Такий перехід здавався чимось з області фантастики.

- Часто спілкувалися з Висоцьким?

- Зустрічі були і після вистав, і випадкові. Наприклад, остання. Я працював тренером юнацької збірної, ми кудись летіли, а він проводжав Марину Владі. Сказав: «Зараз проводжу, і підемо посидимо, кава вип'ємо». Зустріч залишила враження, що начебто він прощався з Мариною. Коли ми говорили, відчувалося, що в його словах і поведінці проскакувала безнадійність. Оголений нерв, струна вже не тримала напруги. Навантаження на нього була великою.

- Ви говорили, що при вас він завжди був тверезим.

- Навіть при першій зустрічі, коли ми сиділи в сауні і там стояли різні напої. Взагалі, ці зустрічі залишили добре враження. Мені було цікаво його слухати, дізнаватися думку з багатьох питань.

- Розповідають, що на базі в кожній команді ви створювали бібліотеку.

- Так, іноді, як в «Зеніті», доводилося за свій рахунок. У адміністратора - Юрія Гусакова - теща працювала в книжковому. Зате в результаті Панов, Ігонін, та й вся команда в цілому стала проводити більше часу з книгами, ніж з картами, чого я не любив. У Донецьку з президентом Ахметовим теж створили бібліотеку: він дуже уважно відгукнувся на моє прохання. Плюс я попросив уроки англійської для гравців. І той же Тимощук, коли ми з ним спілкувалися рік тому в Туреччині, згадував, що більшість після трьох тижнів заняття кинули, а він продовжив відвідувати, і це йому допомогло. А головне, що Ахметов ідею прийняв, тому що розумів, що створюється команда, де будуть іноземні гравці і тренери. І з його боку це був дар передбачення. У «Зеніті», на жаль, такий підхід після мене підтримки не знайшов. Хоча я привертав гравців для допомоги дітям з неблагополучних сімей, для благодійності. У Пітері вони допомогли побудувати церкву в пам'ять про блокадників. У «Динамо» на прохання Леонова і Абдулова виділили гроші на ремонт церкви біля «Ленкома». Такі речі збагачують внутрішній світ і долучають футболістів до благодійності. У багатьох потім це стало потребою.

- З «Зеніту» ви пішли, тому що Мутко поставив ультиматум: або збірна, або клуб?

- Це було рішення і Мутко, і Колоскова, які заборонили поєднання.

***

- З чим ви пов'язуєте той факт, що деякі гравці, тренери та керівники про вас дуже погано відгукуються?

- Це нормально. Коли мене лають деякі люди, я себе навіть хвалю. Але у мене є і свої шанувальники. Я радий, що існують ті, для яких я пишу, говорю і працюю. Наприклад, два роки тому на телебаченні зустрілися Ахметов і Суркіс. І розгорнулася якась дискусія. У мене була своя думка. Я говорив про тактику, методикою, чого не можна почути від наших тренерів, які вважають за краще більше про гравців і суддів. І Ахметов в розпал розмови повернувся до Суркіса: «Ти взагалі читай, що говорить Анатолій Федорович. Прямо або між рядків ». Так що у мене є аудиторія, і я пишаюся, що мої шанувальники - це люди, які люблять футбол і віддані йому. Це велика підтримка в повсякденному житті. Адже є й нормальна критика, а коли огульно критикують, я сприймаю так, що собака гавкає ...

- Деякі одноклубники недолюблювали вас, ще коли ви були гравцем?

- Так, тому що, наприклад, приходили молоді гравці, і я їх тероризував книгами, англійською, щоб могли хоча б прізвище написати, коли приїжджаємо на виїзд до Європи. Це було навіть під час ігрової кар'єри. Блохін якось згадував: «Так, Федорич нас ганяв». Так вже закладено в мені. Багато потрапляли під вплив нездорових людей, особливо ветеранів. Багато користувалися популярністю гравців, запрошували їх, а ті не могли відмовити. Мене це страшно обурювало. Я міг просто покласти гроші і піти, якщо команда щось відзначала.

- Були ситуації, коли доводилося відраховувати гравця за порушення?

- Пригадую випадок, як я запросив на зустріч гравця, а у нього була стадія, що він не міг не випивати. Я сказав: «Або йдеш, або йдеш до лікаря». І протягом двох років він не порушував.

Тут Колосков якось сказав, що у нас є три тренери, які створили команди - Бєсков, Лобановський і Бишовець. Але я хочу додати, що і олімпійська команда, і команда-+1992 виявилися створені з листа. І правила в цих командах були залізні. Кожен з гравців знав, що можна, а що не можна. Тобто особисті інтереси підпорядковувалися інтересам команди. І ці два цикли, Олімпіада і Європа, - це 25 офіційних матчів на рівні Італії, Бразилії, Німеччини, Голландії, в яких ми не програвали. Тільки Шотландії поступилися в самому кінці. Тому коли сьогодні говорять «Так це якийсь колишній тренер« Зеніту », який нічого не зробив», мені дивно. Я до сих пір коли приходжу на турнір Гранаткіна, мене вболівальники вітають стоячи. Дивовижна річ, правда?

- Кажуть, шотландці вийшли на той матч напівп'яні.

- Це така ж брехня, як і після перемоги на Олімпіаді. Мої колишні колеги і друзі писали, що на ній ми обіграли перукарів, хоча в тому складі Бразилії були шість або сім майбутніх чемпіонів світу. Їх ніхто не обігравав - ні Лобановський, ні Бєсков. Але до критики потрібно ставитися спокійно. Я розумію, що пережити успіх колеги - дуже складно. Все-таки це виняткові перемоги - 25 матчів і 1 поразка.

З приводу шотландців - я ж потім працював генеральним директором «Хартс» і розмовляв з гравцями, які перебували в складі тієї збірної. І знаю, що ніякими напівп'яними вони не були. Краще б згадали, як нам було важко. І інтриги, і колапс країни, коли ми грали без прапора і гімну. І клуби, які не відпускали футболістів до збірної. Останнє стосується і 1998 року. Проте була створена команда, яка вийшла на чемпіонат світу-2002. З'явилися Смертін, Семшов, Семак, Тихонов, Панов, Онопко - ціла група гравців.

Мухсин Мухамадиев: «У Марокко два тульських самовара ми міняли на шкіряну куртку»

- Вам люблять ставити в провину ті 6 поразок.

- Взяти збірну за два місяці, маючи всього лише одну гру на підготовку, - це важко. Тим більше після невиходу на чемпіонат світу-1998 команда була в розібраному стані. Тому на виконкомі не йшлося про результат. Потрібно було створювати нову команду. І вона була створена. Саме вона вийшла на чемпіонат світу-2002.

- Ще кажуть, що ви не хотіли брати на Олімпіаду тих гравців, які входили в збірну на Євро-1988.

- Звичайно, все це неправда. Багато чуток і бруду. Але це данина, яку платять люди, які мають власну думку і чогось досягають. Плітки, заздрість, наклеп - це той податок, який сплачує порядна людина. І це обурює. Ось у мене немає заздрості до тих футбольним ікон, які ми самі створили. Я до них нормально ставлюся, їх успіхи - перемоги в чемпіонаті Росії і СРСР - не викликають лестощів і заздрості. Ці перемоги навіть не гідні наклепу. Люди створили ікони, а виявляється, там уже на початок чемпіонату є плюс 20 очок. Для таких людей я велика проблема, а не вони для мене. Ціна моїх перемог не піддається сумніву, адже неможливо купити Олімпійські ігри. А своїм ворогам я вдячний. Вони все життя тримають мене в тонусі. Навіть сьогодні. Саме тому я готовий поміняти захоплене неробство взимку в горах і влітку на море на електричний стілець у поля.

***

- Як збірна готувалася до Євро-1968?

- Підготовка - голосно сказано. Відбір на турнір закінчився менше ніж за місяць до першого матчу, а паралельно ми грали в олімпійській кваліфікації. Плюс склалася драматична ситуація, через те що поступилися Угорщині 0: 2 на виїзді в останньому раунді відбору. До речі, після міжнародних ігор завжди влаштовувалися фуршети, коли команди і керівники обмінювалися подарунками. І на фуршеті після Угорщини у всіх нас було відчуття втрати власної гідності. У 1967 році France Football визнав збірну СРСР кращою командою Європи - і тут така поразка. Для команди і гравців це виявилося настільки принизливо.

- розносити від людей з партії не було?

- Ні, політичний фактор більше впливав на угорців, вони в цьому плані були сильно мотивовані. А в нас просто прокинулося почуття реваншу. Крім того, Михайлу Йосиповичу Якушину вдалося внести корективи - наприклад, не поставити в склад Стрельцова, замінивши його на мене. Говорячи про Якушин, взагалі хочеться сказати, що на моїй пам'яті було мало тренерів, які перед підготовкою враховували не десятки, а сотні дрібниць. Завдяки його установці в «Лужниках» ми зіграли дуже активно, пресингуючи угорців, і перемогли 3: 0. Хоча іншого, напевно, і не могло статися, бо той енергетичний посил, який йшов від 100 тисяч уболівальників, був за межею почуттів і емоцій.

- У півфіналі збірна вийшла на Італію.

- З господарями грати завжди складно. Тим більше перед матчем наш склад сильно змінився. Справа в тому, що за чотири дні до півфіналу довелося грати матч-відповідь з Чехословаччиною в олімпійській кваліфікації. У Москві ми виграли 3: 2, чехам треба було відіграватися. Знаю, що Якушин благав Гранаткіна перенести виїзний матч, але не вийшло. У підсумку поступилися 0: 3, і найстрашніше, що травми отримали провідні гравці - Хурцилава, Анічкін і Численко. До цього пошкодження виявили у Стрельцова, а Воронін потрапив в серйозну автокатастрофу.

- Який жах!

- У Неаполі позначилися ще й кліматичні умови. Стояла спека, а матч призначили на шосту вечора. Але в цілому команда впоралася, гра була рівною. Нам вдалося зруйнувати атакуючі дії суперників, Якушин завжди вмів це робити. Тим більше він очікував, що італійці гратимуть, володіючи ініціативою. Але і у нас була контргра і хороші моменти. З Банішевський ми вийшли на позиції нападників - у нас утворилася зв'язка ще в юнацькій збірній. І сотні випадків, коли Діно Дзоффа запитали про той матч, мені лестило, що він згадав про мене, сказавши щось на кшталт: «Мало що залишилося в пам'яті, але Бишовця запам'ятав». А я запам'ятав підтримку трибун - шум, петарди, творилося щось незвичайне.

Віктор Понеділок: «Будьонний і Ворошилов особисто стежили, як ми готуємося до чемпіонату Європи»

- Тієї півфінальній матч завершівся внічію, и фіналіста визначавши, кідаючі монетку. Про те жеребки ходить багато чуток.

- Поки Шестерньов і Якушин були на процедурі жеребкування, вся команда в гробової тиші сиділа в роздягальні, очікуючи результатів. І ще до того, як вони повернулися, ми почули вибух трибун і зрозуміли, що не потрапили у фінал. Потім побачили Михайла Йосиповича. На нього неможливо було дивитися. Я вперше бачив його в такому стані. Він постійно озирався на що йде слідом Шестернева і голосно вселяв: «Я ж казав тобі:« Фігура! Фігура! »Тобто під час жеребкування Якушин підказував Аліку. Суддя адже спочатку звернувся до нього, і Альберт повинен був визначитися - орел чи решка. Михайло Йосипович на вухо йому говорив, що вибрати. А Алік чомусь зам'явся і промовчав. Тоді суддя повернувся до Факкетті, і той сказав: «Постать».

- Цей матч найобразливіший у вашому житті?

- Якщо не брати до уваги тренерського поразки в грі з Шотландією, то так. У 1968-му не вистачило удачі за жеребом, а в 1992-му ми вибили бронзового призера чемпіонату світу - Італію - з кваліфікації Євро. Потім за два місяці до фінального турніру обіграли Шотландію в Глазго, і у нас не було ніяких сумнівів, що обіграємо знову. Матч-то був прохідним. Але на таких турнірах завжди є інтрига - наприклад, в разі нашого успіху з шотландцями Німеччина не вийшла б з групи. До таких ситуацій теж потрібно бути готовим.

- В Італії люди з органів контролювали кожен крок?

- Ні, такого точно не було. Вони просто контролювали ситуацію, пов'язані з провокаціями, які не більше, не менше. Зараз з'явилося багато надуманих речей, коли намагаються говорити про минуле. Про те, що втручалися з КДБ, секретарі ЦК. Так, вспорткомітете було мало професійно підготовлених людей, щоб управляти спортом. Але якихось вказівок і накачек не існувало. Природно, нам розповідали про ставлення до країни, до вболівальників, тобто про ті речі, про які навіть не потрібно говорити. Але, знаєш, порівняльні характеристики вчорашньої братви і сьогоднішніх олігархів не йдуть ні в яке порівняння з тими секретарями ЦК.

- В якому сенсі?

- Сьогодні як? У мене гроші, я - господар, ти - дурень. Змінилася сама ідеологія, яка раніше мала на увазі єдність з країною, з народом. Можливо, така моральна обстановка і сьогодні була б не зайвою. Але для цього потрібні тренери-педагоги. От раніше перемога була вище грошей, перемога була честю. А сьогодні більше думають про те, як заробити. Відбулася підміна цінностей.

***

- Італія в 1968-му здивувала?

- Ні, тому що я бував там і раніше. Вперше взагалі приїхав в 1964-му з юнацькою збірною. На міжнародному турнірі в Сан-Ремо Банішевський став кращим бомбардиром, я - кращим гравцем. Для футболістів не існувало «залізної завіси», це все перебільшені речі. Так, були артисти Великого театру, які виїжджали зі своїм харчуванням, щоб заощадити на добових. У нас теж не було надзвичайних грошей, але нас майже всім забезпечували. Цікава ситуація вийшла з преміальними. Перемоги оплачувалися в рублях, а добові - за країни - у валюті. Так тренери, щоб ми накопичили хорошу суму, йшли на хитрощі: коли ми перебували в турне по Південній Америці, намагалися набрати якомога більше країн протягом однієї поїздки. Як правило, виходило по 300-500 доларів.

- Володимир Пономарьов привіз з Аргентини револьвер в томик Єсеніна.

- Я думаю, це якісь дурниці. Дуже слабо в це вірю. Боюся, тепер буду думати про Володю як про Джеймса Бонда або казковому барона Мюнхгаузена. Але всі люди різні. Для кого-то револьвер, а для мене навіть в той час існували цінності. В Італії було цікаво походити там, де проводиться знаменитий фестиваль, побачити Ватикан з п'є, творіння Мікеланджело у Флоренції. У Мадриді, в Прадо, подивитися на полотна Ель-Греко і Веласкеса. У Парижі, звичайно, Лувр. Якось з Південної Америки ми прилетіли до Франції на чемпіонат світу з фігурного катання - чотири гравці київського «Динамо» і Альберт Шестерньов. Альберт, будучи одруженим на Тетяні Жук, сестрі Стаса Жука, залишився з нею в номері. Ми жили з Аліком разом, я звільнив йому кімнату, щоб вони могли поспілкуватися. І запросив одноклубників за свій рахунок в Лувр.

Потім, ввечері, були показові виступи. На них я познайомився з Мішин, з Білоусової та Протопопова. Ми з Москвіною досі згадуємо ті зустрічі. Пам'ятаю ще, як Ален Кальмі, який катався в Москві під музику з «Спартака», запросив нас з Аліком на урочисту вечерю в честь призерів чемпіонату світу. Було дуже цікаво подивитися на відносини між вчорашніми суперниками, на те, як мирно вони спілкуються. Дивно добра обстановка.

- У футболі було по-іншому?

- Пригадую прощальний матч Льва Яшина. Грали збірна «Динамо», складена з футболістів Москви, Києва, Тбілісі та Мінська, і збірна світу. Я керував динамівцями, мені допомагав видатний Давид Кіпіані. І я ніколи не забуду, як Боббі Чарльтон, не маючи візи, за свої гроші приїхав привітати Яшина. Це властивість чемпіонів. Це ознака, який не має кордонів, національностей, расових приналежностей. Я впевнений, що великі спортсмени в більшості своїй альтруїсти. Тут з Сергієм Бубкою якось спілкувалися, кажу йому: «Ось ветерани згадують, мовляв, якби нам стільки платили, то ми б ... Сережа, але коли ти бачив 6.06, ти думав про те, щоб заробити побільше, чи про те, щоб встановити рекорд? »Він цікаво відповів:« встановити рекорд - це мрія. Це винятковість, до якої прагне людина. Будуть рекорди, будуть і гроші ».

- З ким ще зі спортсменів спілкуєтеся?

- З гравцями і тренерами з різних дисциплін. Нас об'єднує дуже багато. Наприклад, у мене чудові стосунки з Євгеном Гомельським. З Юрзінова, з покійним Віктором Тихоновим були. Зараз спілкуюся з біатлоністом Тихоновим. З Парамоновим, моїм першим тренером в молодіжній збірній СРСР, у нас різниця у віці, але, наприклад, в цьому році я був за кордоном, а він подзвонив і привітав мене з Новим роком. Нещодавно зустрів Фетисова на концерті Пласідо Домінго, він несподівано каже: «О, метр! Вітаю ».

Я тут Жене Гомельському якось розповідав, що Едешко мені подарував книгу. І кінцівка в його підпису був такий: «... це був час мужиків». Все-таки спортсмени - особлива каста. Хоча ревнощі є і в спорті, і в мистецтві, і в живописі. Наприклад, Леонардо да Вінчі намагався підказати Мікеланджело, де в Римі поставити статую Давида. Для останнього це було образливо. Ми знали про відносини Вишневської та Зразкової. Це природно, коли мова йде про геніїв. Але в нашому середовищі ми цінуємо один одного, хотяревностние відносини і боротьба за винятковість в цілому властива спортсменам. Це питання самоствердження. Вчорашні ідоли і існують, щоб їх перевершити. Правда, в цій боротьбі буває багато несправедливостей.

- Не без цього.

- Але уяви, яке виграти Олімпіаду серед професіоналів, обіграти Аргентину, Італію і Бразилію у фіналі, а на чемпіонаті Європи не поступитися чемпіонам світу та Європи. Професіонали розуміють, що це речі виняткові. Тобто за такий короткий період створити дві непереможні команди. У спортсмена, який прекрасно усвідомлює значимість зробленого, це викликає величезну повагу. Адже наша проблема в футболі полягає в тому, що ми не цінуємо ті приклади, які є. Які не тільки б збагачували і надихали, але і на які б дорівнювали.

***

- У Віктора Понеділка є купа диких історій з Африки і Азії. Ви з екзотикою стикалися?

- Зі збірною я об'їздив дуже багато країн Північної Америки, Африки. Бачив розкопки Карфагена, Гарлем. Це те, що вражало і внутрішньо збагачувало. Приголомшлива злидні в Південній Америці. Ти йдеш по вулиці, а батько пропонує дівчинку за Синком долларос, тобто за п'ять доларів. Важко було пройти повз дітей, які випрошували гроші. Потім ставало соромно за з'їдений обід. Але були речі, які і дивували. У Мексиці захопили піраміди. Під час чемпіонату світу-1970 вразив Сікейрос. Адже ми жили в Мехіко недалеко від його майстерні, і я ходив туди.

Андрій Канчельскіс: «У Саудівській Аравії ходив дивитися, як наркоторговцям публічно відрубали голови»

Думаю, і сьогодні для гравців, які виїжджають за кордон, є багато цікавих речей. Це і мистецтво, і фольклор, і національні досягнення. Це те, що допомагає розвитку і збагаченню внутрішнього світу. З великим жалем часом читаю спогади колег по збірній і клубу. Коли бачу їх оцінку досягнень і їх ставлення до своїх одноклубників, мене бере острах.

- Чому?

- Складається враження, що ми жили в різний час. Стільки бруду, негативу, вранья.Я згадую того ж Чарльтона або Беккенбауера, який приїхав в той момент, коли у Яшина були проблеми з протезом, і дуже сильно допоміг. І ось порівнюючи це з тим, що говорять деякі колишні партнери ... Звичайно, свиня бруд всюди знайде. Не без цього. Але ж сенс людського життя - в інших речах. І тут ми переходимо до головного питання.

- До якого?

- До педагогіці. Звичайно, на першому місці - сім'я і батьки, але існує і спорт. Те, що дозволяє виховати ставлення один до одного, виховати волю. Але з іншого боку, є й інша річ. Треба вміти переходити з одного стану в інший, з ясел в садок. Тобто ти повинен відповідати своєму рівню. І на всіх цих рівнях є головне якість, яка властива тільки переможцям. Це вміння благопріобретаемих: з побаченого, почутого і сделанногособрать краще. Збагатити себе цим прикладом. Тому мені дуже шкода, що не відбулися колишніх гравців, у яких могли бути хороші успіхи, перемоги, щастя, але в підсумку нічого цього немає.

- З якої причини?

- У мене є книга «Не впасти за фінішем». Що значить ця назва? Що, граючи, ти повинен розуміти: попереду є нове життя. І ти, вже добився успіхів у футболі, повинен прийти в неї в новій якості. А для цього потрібно, щоб у тебе були вчителі та люди, у яких ти міг би вчитися. Тут не можна не згадати тих, хто зберіг твою індивідуальність. Відкрив сенс життя і сенс гри. І в цьому велика трагедія сьогоднішнього дня, що таких людей мало використовують. У федерації мало професіоналів, в РФПЛ багато любителів. А тих, кому досвід, вміння і навички дозволяють знаходити правильні рішення, які не задіюють.

- Чому ви не запропонуєте свої послуги? Все-таки аналогів тому, хто грав на чемпіонаті світу і Європи, а потім вигравав Олімпіаду і виходив зі збірною на Євро, у нас більше немає.

- Дійсно, при мені команда не програвала чемпіонам світу та Європи, вперше обіграла Бразилію в офіційній зустрічі. Якщо враховувати Корею, то в 100 матчах у мене не набереться більше 10-11 поразок. Але я не хочу хвалитися, і мова не про те, чого я досяг. Просто від ради до наклепу один крок. І я вважаю, що не має права пропонувати свої послуги. Лише констатую факт: ми багато говоримо про 2018 рік, а я дивлюся: хто в технічному комітеті? Хто керує збірною? Де інфраструктура? Протягом 5-6 років я говорив про те, що потрібен ліміт. І чудово, що він в такому вигляді з'явився. Але ніхто ж не знає, що, очоливши збірну СРСР перед матчем з Італією, бронзовим призером чемпіонату світу, я зіткнувся з колапсом, коли всі гравці намагалися виїхати за кордон. Тоді почали працювати агенти, тренери просували своїх гравців.

- Як вирішували проблему?

- Я сказав: «Тільки після матчу з Італією гравці отримають від федерації дозвіл на підписання контрактів». Увійшов в конфлікт з усіма тренерами і агентами. Але ми не поступилися Італії в Римі, де грали Баджо, Мальдіні, Манчіні. І мені здається, що сьогодні ми відчуваємо великі проблеми. У нас змінилися акценти в розвитку футболу. Якщо раніше національна ідея об'єднувала, то до недавнього часу збірну тренували одні іноземці. Я думаю, це віяння часу. Дурень, який перебуває при владі, породить навколо себе сотні дурнів. Вчений або філософ - він може виховати від одного до чотирьох розумних. І коли ми професіоналізм підміняє інтересами, які далекі від знання процесів, це призводить до сумних наслідків.

Властіміл Петржела: «Мутко часто показують по чеському телебаченню, і коли його бачу, завжди посміхаюся»

- Наприклад?

- Система «осінь-весна». Я був категорично проти, тому що немає інфраструктури. Ми спочатку повинні створити її, тому що півроку не граємо. А східна частина країни взагалі не має можливостей для розвитку. Але нам сказали, що система потрібна. Тільки в кому? Двох-трьох клубів? Ми віддали свою перевагу і граємо за правилами Європи, в чиї кліматичні умови не вписуємося. Ще ми запросили іноземних тренерів, запросили темряву гравців, які за великим винятком досить середні. Але де результати? Якщо і є, то дуже сумнівні. А я можу сказати, що незаслужені успіхи і нагороди хороші лише тільки для бравади.

Проте я не поділяю думки, що у нас немає гравців. Я переконаний, що у нас багато талантів і здатних. Їм лише потрібно створити умови для роста.Вообще у нас, слов'ян, є приголомшливий творчий потенціал. Від чіпсів і вертольотів до космонавтики і радіо. Перерахувати важко. Тільки ми не можемо зрозуміти головного: цінність країни - це перш за все люди. І мені шкода спостерігати за тим, що відбувається, тому що багато великі тренери не затребувані. Я розумію, що у людей з власною думкою і думками завжди були проблеми. Але, наприклад, я до сих пір живу тим, що можу бути затребуваним. Чому? Все як в моєму афоризмі: «Щоб бути щасливим, потрібно бути корисним і правдивим». До речі, ще у нас в країні люблять багато говорити про реформи. У мене на цей рахунок теж є думка: «В Росії реформи схожі на проформи, а дурні і дороги, як і раніше, залишилися нижчими норми».

Текст: Олександр Головін

Фото: архів тижневика «Футбол», ТАСС, РИА Новости

Скачайте наш додаток «90 хвилин»!

App Store: https://itunes.apple.com/ru/app/90-minutes/id946660322?l=en&mt=8

Google Play: https://play.google.com/store/apps/details?id=net.magtoapp.viewer.ninetyminutes