Анатолій Каширу: "Чемпіонат Росії, де мало наших клубів - це сміх"

Анатолій Каширу. Фото: ІТАР-ТАСС

Про рівні російського і німецького баскетболу, необхідності розширення ліги ВТБ, причини провалу збірної Росії на Євробаскеті і особливості життя в Німеччині, - спортивний оглядач M24.ru Василь Макагонов поговорив з центровим "Тюбінгена", а в минулому - гравцем ЦСКА - Анатолієм Кашіровим.

- Ви граєте в Німеччині. Чи важко, приїжджаючи з Росії, влаштуватися в Німеччині, де інші правила життя і вимоги?

- Коли я перший раз приїхав до Німеччини, років п'ять тому напевно це було, думав, що буде дуже важко, тому що В Росії склалася думка, що вони бюрократи, консервативні все, за копійку вдавиться ... Насправді, все виявилося інакше, адаптація пройшла дуже легко. Це навіть починає подобатися, коли з'являється багато правил, які ти повинен дотримуватися. Твоє життя від цього стає набагато легше. Потрібно просто до цього звикнути, відійти трохи від нашого менталітету.

- Чи доводилося мати справу з німецькою поліцією через гучних вечірок?

- Ні, такого не було. Я дуже тихий чоловік. А ось з сусідами один раз виникло невелике непорозуміння. Це сталося кілька тижнів тому. Тут сортують сміття і є окремий ящик для біовідходів - це очищення картопляні, лушпиння і так далі. І я туди документи викинув. До мене прийшли сусіди, сказали: "Ай-ай-ай, що ж ти твориш? Більше так не роби". По суті, це був навіть не конфлікт, а кумедна ситуація.

- Хоч без поліції обійшлося.

- Тут все нормально. Поліцію можуть викликати, просто не треба борзеть, як це іноді відбувається з деякими нашими співвітчизниками. Навіть якщо у тебе проходить якась галаслива вечірка, завжди можна заздалегідь домовитися з сусідами, попередити їх. Завжди можна знайти спільну мову з людьми, ніякої тотального стеження не ведеться.

- Як ви оцінюєте перспективи "Тюбінгена" в майбутньому виграти чемпіонат Німеччини?

- В даний момент "Тюбінген" йде на останньому місці, у нас інші турботи, не вилетіти би з Бундесліги. У хлопців не пішов сезон ще до мого приходу. От не виходить у нас перемагати, хоча останню гру виграли, сподіваюся, хоч щось зміниться. На даний момент перспективи виграти чемпіонат в найближче майбутнє дуже погані, тому що в чемпіонаті є команди з бюджетом в 5 разів більше, ніж у нас. Це те ж саме, як оцінювати перспективи у "Нижнього Новгорода" виграти чемпіонат Єдиної ліги ВТБ.

Анатолій Каширу. Фото: M24.ru

- Важко було акліматизуватися в команді, враховуючи, що ви розмовляєте російською та англійською мовами, а німецьким не володієте?

- На німецькому майже ніхто в команді не розмовляє. У нас є німці, але всі говорять по-англійськи. Офіційна мова спілкування - англійська. Я і в побутовому плані не стикаюся з німецьким, все необхідне організовує клуб. Але намагаюся вчити потихеньку, начебто виходить.

- Які у вас плани на майбутнє? Чи плануєте залишитися в чемпіонаті Німеччини до закінчення терміну контракту?

- Якщо чесно, ще не замислювався про це. На даний момент У мене немає особливого бажання повертатися в Росію.

- Чому?

- Кілька причин є. По-перше, мені не подобається все, що відбувається в російському баскетболі. По-друге, моїй родині комфортніше жити в Німеччині. Так, напевно, я б побіг попереду паровоза, якби мене запросив клуб калібру ЦСКА або "Хімок". Але повертатися в чемпіонат і їхати в команду, яка не ставить перед собою високих цілей, тільки, щоб бути в Росії, - просто нема чого, нецікаво.

- Що ви розумієте під "тим, що відбувається в російському баскетболі" - ситуацію з виборами президента РФБ (вони завершилися грандіозним скандалом і взаємними звинуваченнями в підкупі членів виконкому, які вибирали нового президента) або скасування Професійної баскетбольної ліги?

- Все в сукупності. Звичайно, ситуація з виборами президента не сприяє розвитку російського баскетболу - одні суцільні скандали. Чемпіонат Росії, якого, по суті немає, де грають не всі російські команди, - все це просто смішно. Ще скасування правила 2 росіян на майданчику: чомусь російські гравці завжди виявляються крайніми у всіх іграх у функціонерів. Я не хочу проводити, припустимо, 18 матчів в рік в Єдиній лізі ВТБ.

- Ваша думка - Єдина ліга ВТБ стане життєздатним проектом або її майбутнє залежить виключно від інтересу до неї Сергія Іванова?

- Я сподіваюся, що Сергій Борисович все-таки буде цікавитися лігою ВТБ до кінця. Питання: наскільки йому вистачить політичної сили, щоб тиснути на спонсорів і просувати цей чемпіонат далі не тільки в Росії, але і за кордоном. Взагалі, ідея класна, а от виконання поки не краще.

Фото: ІТАР-ТАСС

- По суті, Єдина ліга ВТБ - це аналог Континентальної хокейної ліги, тільки значно менше за масштабом. У неї є перспективи розвиватися далі на захід?

- Чому ні? Але в першу чергу, Єдина ліга ВТБ повинна далі розвиватися в Росії. Тому що коли там грають вісім або дев'ять російських клубів - це не є добре. Чому не може грати, наприклад, Владивосток? Або Урал з Саратовом? У нас є команди, які, в принципі, відповідають рівню Єдиної ліги ВТБ. Це не якісь хлопчики для биття. Я вважаю, що спочатку ліга повинна все-таки розвинутися в Росії, щоб у ній грали хоча б 14 клубів з нашої країни. Інакше російський баскетбол в кращому випадку буде стояти на місці. А потім вже можна думати над розширенням на Захід. Дуже важко знайти команди, які відмовляться від участі в своєму національному чемпіонаті заради ліги ВТБ. Для цього потрібна політична воля.

- Яка є у Сергія Іванова.

- Зараз він, напевно, може тиснути на зарубіжні федерації і клуби. Питання, що буде, коли у нього не буде такої можливості.

- Як ви вважаєте, ситуація з останніми виборами президента відбилася на невдалий виступ Росії на останньому Євробаскеті? Або вплинули інші чинники, пов'язані з доглядом колишнього головного тренера Девіда Блатта?

- Коли менше, ніж за місяць до чемпіонату Європи змінюється тренер - це ніколи не піде на користь команді. Не знаю, які причини були змінити головного тренера і генерального менеджера в збірній за місяць до чемпіонату. Я не применшую заслуг Василя Карасьова - це дуже хороший тренер, але людини просто взяли і кинули у вогонь.

- Можна говорити про те, що наша бронза на останніх Олімпійських іграх - це подвиг?

- Звичайно. Це довгий час не вдасться повторити. Плюс - буде зміна поколінь. Ідуть Кириленко, Хряпа зі збірної, інші гравці її покинуть. Команді буде по-справжньому важко. Після нашої бронзи на Олімпійських іграх скасували правило, з якоїсь причини, мені невідомої, за яким на майданчику в матчах чемпіонату Росії повинні були знаходитися мінімум два російських баскетболіста. Зараз у багатьох наших клубах на паркет виходять відразу п'ять легіонерів і грають по 35 хвилин, тобто, збірники не отримують якийсь ігрової практики. Навіть провідні гравці збірної. Не бачу ніякої логіки в цьому рішенні. Наші команди завжди вдало виступали в Євролізі, єврокубках і з цим правилом. Збірна в останні роки, до останнього чемпіонату Європи, що не провалювалася на першостях. Баскетболісти заслужили ігровий час в своїх клубах, виграли бронзу Олімпіади, а отримали в нагороду скасування цього правила. Іспанію і США обіграти зараз нереально, так що третє місце - це відмінний показник.

Фото: ІТАР-ТАСС

- Яке місце серед видів спорту займає баскетбол в Німеччині?

- Думаю, третє. Природно, після футболу, також тут сильно розвинений гандбол.

- Трибуни заповнюються краще, ніж у нас?

- Набагато краще. У нас тут кожен матч - аншлаг. У берлінській "Альби" навіть на матчі з аутсайдерами по 10 тисяч чоловік приходить. На кожному матчі, куди не приїжджаєш, завжди повні трибуни. І квитків не дістати. Мені іноді потрібні додаткові квитки, припустимо, хтось із друзів приїжджає, так дістати неймовірно складно

- А в плані гри як? Німецький баскетбол поступається російському?

- Не згоден. Німецький баскетбол дуже непогано розвивається. Звичайно, тут немає команд рівня ЦСКА, "Хімок" і "Локомотива-Кубань", але середній рівень ліги дуже високий.

- Влітку бюджет клубу був скорочений майже на половину.

- Все одно вони навіть з фінансовими проблемами здорово грають. Середній рівень німецьких команд, я вважаю, не нижче, ніж рівень російської першості. Тут дуже багато відомих європейських гравців. Я просто наведу в приклад "Баварію" - це один з кращих клубів Європи по організації зараз.

- "Баварія" в будь-якому виді спорту сильна. Своєрідний аналог ЦСКА і "Динамо".

- Це трохи різні речі. У нас, скажімо, - ЦСКА футбольний, ЦСКА баскетбольний і ЦСКА хокейний - це різні юридичні особи. Вони ніяк не пов'язані один з одним крім назви. Тут же баскетбольна "Баварія" - це частина футбольного клубу. Вона користується тією ж інфраструктурою, що і футбольний клуб, там той же менеджмент і обслуговуючий персонал.

Фото: ІТАР-ТАСС

- Яка схема краще: російська, коли деякі команди живуть за рахунок бюджету, або німецька - де всі команди є приватними?

- Звичайно, коли команда належить приватній особі - це краще. Просто проблема в тому, що коли команда живе за рахунок бюджету, у неї немає резону розвивати свій маркетинговий відділ, залучати глядачів на трибуни. У них є дотації з бюджету і від того, що на матчі присутній 100 глядачів або 200 глядачів, керівництву клубу ні жарко, ні холодно. Тут у клубів велика частина бюджету - доходи від глядачів, покупки атрибутики клубу, від грошей, які витрачають вболівальники, припустимо, на покупку сосисок на матчі. Тому кожен клуб зацікавлений в тому, щоб залучати глядачів на трибуни.

- У Німеччині діє яке-небудь правило легіонерів, аналогічне російському?

- Так. По-моєму, шість німців має бути в заявці команди на матч.

- Це включає весь склад?

- Так, з 12 в заявці на гру. Плюс - тут є класне правило, у нас такого немає: за кожну хвилину, проведену місцевими баскетболістами у віці до 23-24 років на паркеті, клуб отримує гроші від федерації.

- Ось це правило. З російськими реаліями воно несумісне.

- Грубо кажучи, клуби зацікавлені в тому, щоб награвати молодь. Я чесно, не скажу зараз порядок сум, цього не пам'ятаю, але статистика є на сайті ліги, можна подивитися, скільки клуби отримали, це невеликі гроші. І в вигоді від цього все: і клуб, і гравці, і федерація, а в підсумку - збірна.

- За кар'єру ви виграли кілька цінних і приємних титулів. Що ставите вище за все?

Посилання по темі

- Не знаю. Я не можу порівнювати перемогу в Євролізі в 2008-му з виграшем її ж в 2006-му. Це ж рівноцінні титули. Напевно, все-таки, обидві перемоги в Євролізі. Але і про Універсіаду я ніколи не забуду.

- У Росії останнім часом побутує думка, що Універсіада - це показуха. Ваша думка: можна її порівняти з Олімпіадою?

- Це абсолютно такий же турнір, як і Олімпіада. Є обмеження за віком. У нас було багато криків і критики, тому що в збірну виставляли найсильніших атлетів. Але так роблять всі, це не тільки російська практика. Всі команди намагаються привезти своїх кращих атлетів. Природно, хтось відмовляється, тому що йому треба підготуватися до чемпіонату світу, але на домашній Універсіаді хочуть виступити всі кращі атлети, які можуть за віком проходити на цей турнір.

- Ви вже встигли стати кумиром місцевих уболівальників?

- Важке питання. Це треба у них питати. В принципі, вони мене раді завжди бачити на майданчику.

- А як вони вас називають?

- Та ніяк. Моє прізвище по-різному перекручують. Вони молодці, у нас взагалі класні вболівальники. Вони завжди підтримують команду, навіть в тій непростій ситуації, в якій ми виявилося, коли не можемо виграти. Вони все одно намагаються, приходять на матчі, хворіють, співають, б'ють в барабани. І немає такого, що "ось ви нехороші люди, не можете виграти", як у нас в Росії, на жаль, часто відбувається.

- Чи стежите за виступами ЦСКА?

- По можливості. Ігри не дивлюся, бо по-перше, немає часу на це - зазвичай вони грають в той час, коли у мене тренування, а по-друге, тут немає російських телеканалів.

- Як в Німеччині ставляться до російського баскетболу? З великою повагою?

- Топ-команди знають дуже добре. А команди Ліги ВТБ знають за назвами, але ніхто за чемпіонатом не стежить, тут свого вистачає. У Німеччині свій чемпіонат, котирується вище, ніж Євроліга. Найголовніше завдання у будь-якого клубу - НЕ посісти якнайвище місце в Євролізі, а вдало виступити в чемпіонаті країни. Тому що саме від цього залежить інтерес спонсорів на наступний сезон, місця в єврокубках.

- Яке місце буде вдалим для "Тюбінгена" за підсумками цього сезону?

- За підсумками цього сезону - нам би в лізі залишитися. Тому що дві останні команди вилітають. Потрапити в плей-офф - для цього клубу було б удачею, сподіваюся, в наступному сезоні поборемося.

Василь Макагонов

сюжети: Світ спорту: матчі, події, інтерв'ю , погляди , Інтерв'ю з людьми мистецтва