Ярослав Романчук: «Будь-яка збірна Білорусі може залишитися в минулому. Будемо виступати під іншими прапорами »

Учасник президентських виборів 2010 року пояснює Микиті Мелкозерову, ніж громадянська позиція спортсменів може бути корисна країні.

Ярослав Романчук - самий медіактівний економіст країни. Автор шести профільних книг і володар акаунтів майже у всіх існуючих соцсетках. У житті Романчука були служба в радянській армії, навчання в інязі і спроба стати президентом Білорусі в 2010 році з кілька скандальним епілогом. Через майже п'ять років ми зустрічаємося в тісному офісі під дахом непомітною п'ятиповерхівки і починаємо плавно торпедувати один одного питаннями-відповідями.

- Ви любите Батьківщину?

- Звичайно люблю. У кожного своє визначення Батьківщини. Але не любити її можуть тільки мазохісти, садисти і збоченці. Родина - це будинок, це команди, в яких ти грав, це твої однодумці. Це все близьке, приємне, комфортне. Я часто буваю за кордоном. Але прекрасно розумію: як би там не було добре, багато і благополучно, мене все одно тягне до Білорусі. Тому я абсолютний патріот своєї країни. І не уявляю, як може бути по-іншому.

Родина - це твоя сім'я, твої сусіди, твої однодумці. Все інформаційно-ціннісне простір, в якому ти живеш і робиш вибір. У кожного своє наповнення поняття «Батьківщина». Але це далеко не просто «Республіка Білорусь» окремо від усього. Це культурне середовище і люди, задіяні в ній. Ти можеш її критикувати, намагатися виправити. Це наше, білоруське. Це не Польща, Німеччина або США. Якщо ми почнемо критикувати інших, то справедливо почуємо у відповідь: «А хто ви, власне, такі, щоб лізти в наші справи?» Тому ми, білоруси, маємо повне право домагатися змін на нашій території. Такий у мене підхід.

- За що ви критикуєте нинішню Білорусь?

- Тут дуже багато бюрократа, але занадто мало людини. Занадто багато халявщиків, але занадто мало культури досягнення. Занадто багато халтури, але занадто мало працьовитості і акценту на власні успіхи. У Білорусі приділяється занадто мало уваги так званим self made people. Людям, які зробили себе самі.

У спорті це проявляється досить яскраво. Тому до цієї сфери претензій менше. Так, у нас є спортсмени, які на слуху. Але все одно героїзації Білорусі відбувається досить мало. При цьому треба розуміти, що геройство - це не тільки перші місця, а й підхід до життя, а також подолання труднощів і перешкод.

Дійсно важливі моменти. І їх досить багато в нашій економіці. Деякі білоруські підприємці абсолютно недооцінені. Ми мало знаємо про людей, які 20 років борються з проблемами і успішно їх долають. Серйозно, в білоруському бізнесі є свої Герасименя, Домрачева і Мирні.

Ось дивіться. Наприклад, Іван Гриб. Фермерське виробництво Вільшани. Людина зробила себе сама. Він працював в радянській системі. У підсумку опинився біля розбитого корита. Куди йти? Нема грошей. Немає кредитів. Ні багатих батьків. Людина в цьому всьому хаосі зумів розібратися і навчитися правильно інвестувати, наймати людей, розподіляти ресурси і управляти всіма потоками. Зрештою, вийшли товари і послуги, які користуються попитом. Це бізнесмен, який нічого не просить у держави. Ні субсидій, ні дотацій, ні пільг. І це протягом 20 років. Незважаючи на вкрай несприятливу податкове навантаження, адміністрування та перевірки. Людини, грубо кажучи, душать на кожному кроці. Але він, попри все, не здається, не забере капітал за кордон, не перетворюється в держчиновника і 20 років виступає на топі своїх можливостей.

Такі люди платять податки, з яких фінансується в тому числі і спорт. Вони створюють робочі місця. Вони підвищують кваліфікацію своїх працівників. Вони розширюють межі можливого і нікуди звідси не їдуть. І вони могли б зробити набагато більше, якби в країні виникли інші інвестиційні умови. У нас же є збитковим майже кожне третє підприємство. І цей баласт міститься на балансі держави за рахунок грошей платників податків. Тобто героями є ті люди, які дають державі в десятки разів більше, ніж отримують від нього.

Успішні білоруські бізнесмени чудово формулюють свої прохання державі: «Не заважайте нам». Бізнесмени створюють своє багатство. І замість того, щоб віддячити цих людей і запитати: «Хлопці, а що вам треба, щоб доходу і користі було ще більше?», У нас їх душать. Податкова та інші структури. Слухайте, та в Білорусі 60 з чимось контрольних організацій. Уявляєте собі спортсмена, якого допускають до старту через 60 наглядачів? Перевірки, узгодження, нерви. Я думаю, якби таке, якийсь лижник сказав би: «Та ну його нафіг, все це. Піду я краще вантажником працювати ».

- За що ви хвалите нинішню Білорусь?

- Я захоплююся звичайними людьми. Підприємцями. Вчителями, лікарями, які в умовах очевидних недоплат, недооцінки, невиправданої критики, бюрократії продовжують надавати дуже якісні послуги. Тому що люблять людей, дітей і свою країну. Без них, найчастіше досить мовчазної і не вміє подати себе більшості країни, ми б давно розчинилися і стали гірше. Вони - герої.

Взагалі ж, найбільше в Білорусі мені подобається, по-перше, материнство. У країні створені дуже хороші умови для народження. Ми в світовій 20-ці за цим показником. По-друге, мені подобається інститут соціальних працівників. Моїй мамі 80 років. Вона живе в сільській місцевості і має можливість звернутися до соціального працівника з проханням, припустимо, принести воду. Це абсолютно благородно і класно. Особливо після того, як наших старих позбавили всіх накопичень на початку 90-х, а потім ще й добили різними девальвацією. По-третє, прибирання сміття та очищення доріг від снігу. Це абсолютно феноменально. В даному відношенні ми краще Литви і Польщі, ми краще Америки. Комунальні служби, що стосується очищення доріг, працюють на вищому рівні.

- Білорусь - спортивна країна?

- Так. Може, у нас не так багато любителів бігу підтюпцем, як в Америці, але нинішнє захоплення різними видами спорту в Білорусі здається мені досить привабливим. Дивіться, в Мінську зараз просто так не знайдеш майданчик з хорошим покриттям, щоб пограти в футбол. А цінники, які виставляють власники полів, здаються повним абсурдом.

Але, взагалі, головним мені здається робота над зв'язком між масовим спортом і спортом високих досягнень. Починати треба з інфраструктури. Якщо я малим грав на гравейке і каменях, це терпимо. Якщо нинішні діти грають на гравейке і каменях, це вже дивно. Ну як так? У нас зараз є конкуренція. Але не між видами спорту. А між комп'ютером і стадіоном. Тому треба створювати привабливість спорту і підвищувати доступність турніків та інших відповідних об'єктів.

Я ось про що думаю. Мені здається, спортсмени повинні розуміти, що є не тільки здобувачами результату, але ще і громадянами. У них же є якась позиція. І інтеграція спортсменів в ширшу громадську активність забезпечила б нас системними змінами на краще. А то: «Ми спортсмени і далі ми нікуди не ліземо». Якби Мирний, Домрачева або той же Гліб сказали: «Слухайте, ми хочемо, щоб підприємців не щеміли. Вони дають нам гроші », було б супер. Це сюжет, про який я дійсно мрію.

Адже в Америці ж є таке. Там спортсмени стають членами якихось партій, займають відкриту громадянську позицію. Цінності-то є. Що, у наших немає? Є. Спортсмен - це ж не тільки купа м'язів. У нього є голова, серце, душа. Тому співпраця між спортсменами і інтелектуалами, прихильниками вільного ринку, вільного суспільства і вільної людини дало б дуже хороший ефект і користь країні.

- Чому наші спортсмени не позначають свої громадські позиції?

- Можливо, тому, що їм ніхто про це не говорить. Можливо, тому, що вони працюють в своєму ізольованому світі і мало виходять назовні. Можливо, нам, інтелектуалам, потрібно було б зробити якісь кроки назустріч і пояснити спортсменам їх суспільної значущості. Я ні в якому разі не звинувачую хлопців. Якщо існує якась проблема, потрібно вирішувати її спільно. І ідея спільної громадянськості, як мені здається, вигідна всім. Якщо ми хочемо, щоб Білорусь звучала і перемагала, треба об'єднуватися. Тому що в бідній країні не може бути сталого спорту високих досягнень.

Розумієте, громадянська позиція - це не проти держави. Це за його зміцнення. Лукашенко зараз сам каже: «Диверсифікація економіки, розвиток підприємництва». Наїлися ми цією державою. Воно всюди. І воно неефективний менеджер, неефективний власник. Воно має величезний конфлікт інтересів. Замість підтримки кращих і найбільш працьовитих воно підтримує наближених і здатних дати якийсь відкат.

Я сформулював для себе дві культурні протилежності нинішньої Білорусі. З одного боку у нас XXXXL - халтура, халява, хамство, холуйство і лицемірство. А з іншого - культура досягнень, інноваційність, працьовитість, відповідальність і свобода. І якщо позицію спортсмена зводиться до того, щоб підтримувати підприємливість, індивідуальність, працьовитість, це зовсім інший підхід. Це повага до себе.

- Ваша рядок: «Якби наші чиновники так само відповідально підходили до своїх завдань, як гравці і тренера БАТЕ, Білорусь давно б грала на рівних з Європейським Союзом».

- Знаєте, якби наших чиновників поставити в умови спортсменів, з секундомірами, лінійками, камерами та іншими замерітелямі, ми б досить швидко зрозуміли, хто є хто. Багато людей з системи держуправління змушені були б піти. Адже наші чиновники, якщо порівнювати з футболом, починають грати в форматі 11х11, а після по ходу справи прибирають п'ять гравців суперника і додають шість своїх підстав. Усі позиції повинні бути чесними і чітко сформульованими. І держава повинна розвиватися в цьому напрямку.

Є ще момент навздогін до попередньої теми. Момент психології. Всі наші спортсмени вчилися в школі. А там як? «Спортсмен? Ну, ладно - намалюємо тобі оценочку ». Тренер каже: «Не забивай собі голову думками, я за тебе буду думати». В результаті проходить десять років активної кар'єри - і що? І все. На нього вже вплинули в дитинстві. Він уже людина без позиції.

А проблема полягає в тому, що спорт закінчується приблизно в 35. Але життя-то продовжується. І будь-яка людина має бути готовий до її розуміння. Це корисно і вигідно кожному з нас. Хлопці заробляють досить непогані гроші. Тому їм вигідно думати про те, як зберегти свій капітал, як його примножити, як спланувати бізнес-цикл на життя. Припустимо, Андре Агассі і Штеффі Граф після закінчення кар'єри досить грамотно розпоряджаються своїми капіталами.

Знаєте, не можна обмежувати сприйняття спортсмена виключно полем або майданчиком. Не можна в першу чергу для самого спортсмена. Люди просто не розуміють наслідків. Якщо атлет стає брендом не тільки за рахунок досягнень, але і за рахунок якоїсь позиції, йому після набагато простіше адаптуватися поза спортом. Ось Арямнов. Хлопець відмінно піднімав штангу. А тепер не їде на Олімпіаду. І далі що? Добре, якщо він через три роки зможе влаштуватися тренером. А може статися психологічний злам, який просто викине людини з нормального життя.

Коло спілкування атлета - тренери, батьки, партнери по команді, ну і тусовка - задоволена вузький. Імовірність, що в ньому виявиться умовний Романчук, крайньо-крайньо-вкрай низька. Рік-два-три-п'ять-десять - і все. Успіх є, гроші є, слава є. Якийсь час все це у тебе є - і необхідності додатково ворушитися не виникає. Світосприйняття вкрай звужене. А потім на спорт починає не вистачати сил. Тому ще під час кар'єри потрібно робити інвестиції в свою послеспортівную життя. Уміння бачити себе в життєвому циклі необхідно спортсмену.

Ось Шарапова. Думаю, нам обом зрозуміло: коли Марія закінчить зі спортом, то все одно продовжить перебувати в топі, при справі, з нормальним самоповагою. Вона не скотиться незрозуміло до чого.

- До пропажі в список довірених осіб?

- Навіть не кажу про це. Ось наш олімпійський чемпіон Віталій Щербо. Класний спортсмен. Я б йому школу тут відкрив. Ти супер - на, твори. Але він поїхав в Америку. Там Щербо допоміг один мій друг. Теж, до речі, приклад витоку мізків. Тепер у Віталія свій зал, робота і шана. Це називається «індивідуальна підтримка». Дай людині десять мільйонів - і не лізь. У нього ж є якийсь погляд на розвиток. Нехай працює. А чи не ці наші «Давай результат! Давай! Давай! Давай! »

Розумієте, насправді від маркетингу Щербо, від його впливу на дітей країна могла б отримати величезні дивіденди. А відсутність широкого розуміння питання і зведення всієї мотивації до медалей - це неправильно.

- У Білорусі є люди, які відповідають вашому ідеалу спортсмена?

- Ось є Девятовський, який в Палаті представників національних зборів. Правда, я його позиції не знаю. До того ж бути там і бути з позицією - це різні речі. Мені здається, Девятовський міг би працювати набагато ефективніше, а не просто виконувати накази згори. Ось така думка: Девятовський, сто відсотків, знизив власний статус, підвищивши статус свого нинішнього оточення. Він розгубився. А адже спортсмени такого рівня - це лідери. Вони цілком здатні говорити неприємні речі. Може, у походу Дев'ятовського в Палату представників була добра мотивації. Але яких знань не вистачило, або мужності, або громадянської позиції. Розгубився.

Ось Володимир Парфенович. Спорт-спорт-спорт. Чудові досягнення. Бізнес - і політика, в кінці кінців. Політична діяльність була трохи наївної, але, тим не менш, щирою. У підсумку замість того, щоб інтегрувати людини, нехай і з іншого позицією, в підготовку високорівневих спортсменів, його просто викинули звідусіль. Тепер тренує жіночу збірну Росії. Це до розмови про нашу здатність цінувати своє. І про прояв своєї громадянської позиції з боку opinion maker 'а. Думаю, якби Домрачева сказала, що ратує за ведення підприємницької діяльності, люди б відреагували позитивно: «О, Даша - молодець! Не тільки стріляти вміє ».

Не треба прирівнювати наявність громадянської позиції до політики. Це грубе нерозуміння. Ось я на 95% займаюся економікою. Якщо я хочу щось поміняти в своїй сфері, то повинен звертатися до людей, які, так чи інакше, керують країною. Але коли я кажу про податки, про приватизацію, про якість держуправління, про регулювання цін, про торгівлю - це строго по теорії не політика. Політика - це парламент, це свобода слова, це виборчий процес. Зовсім інша річ. Але у нас такі люди: як тільки ти говориш про щось, пов'язаному з чиновниками, починається: «Ти займаєшся політикою». Але я не займаюся політикою. Я займаюся економікою.

Людина може просувати спорт і здоровий спосіб життя, припустимо. Я ось ніколи в житті не пив алкоголь. Природний непитущий. У країні є суспільство по боротьбі за здоровий спосіб життя. На 95% люди, які позбулися мало не від алкоголізму. Займаються абсолютно благородними і класними справами. Турслет організовують, в марафонах беруть участь. Ось громадянська позиція.

Це коли ти виступаєш проти алкоголізації країни і виробництва різного гівна, яке розливається і продається майже за безкоштовно. Проти скасованого заборони на продаж алкоголю після 23:00. Проти інтернет-торгівлі алкоголем. Проти того, що алкогольне лобі у нас могутніше лобі здорового способу життя. Ось це застосування твоєї громадянської позиції. Вона може стосуватися музики, екології та літератури. Застосувань море. І політика - лише крапля в ньому.

- Громадянська позиція = політика - це такий стереотип.

- Це незнання. Це безграмотність. А найжахливішої безграмотністю я вважаю економічну. Вона губить всіх людей. Спортсменів в тому числі. Коли ти безграмотний, дуже легко опинитися в пастці. Наших мам і тат, припустимо, посадили в пастку державної пенсійної системи. Я не хочу такої пастки для себе і своїх друзів. Тому пропоную пенсійну реформу. Щоб не клянчити після у держави сто доларів і дякувати йому за таку подачку. Це ж просто приниження. Я працюю 40 років, щоб потім вимагати своє ж? Такої системи бути не повинно.

- А яка повинна?

- Ось є така країна Чилі, в якій функціонує найкраща пенсійна система. Там 95% всіх працівників має приватні пенсійні накопичувальні рахунки. Такий рахунок відкривається в 18 років. Ви маєте право брати з нього гроші до виходу на пенсію. Ви визначаєте, хто ним керує. Фонд, який піклується про ваші гроші, зобов'язаний забезпечити прибутковість вкладу. Припустимо, мінімум - чотири відсотки.

У підсумку Ви самі візначаєте годину свого виходом на пенсію. І коли воно настає, добре там, де, что на Рахунку спокійно лежати 150 тисяч долларов. Ваші конкретні гроші. Домовляєтеся з фондом, что отрімуєте відразу 50 тисяч на машину та інші витрати. А решта продолжает лежать під відсоткамі. Після смерті цього приводу передається дітям. Ось як працює приватна накопичувальна пенсійна система.

Я вважав: з урахуванням мінімальної заробітної плати, з прибутковістю в три відсотки в Білорусі після виходу на пенсію в 65 років на рахунку можна зібрати сто тисяч доларів. Тобто легко зрозуміти, скільки держава, грубо кажучи, краде у нас грошей. І які копійки дає взамін. А скільки людей помирає? Скільки їх грошей іде державі? Абсолютно принизлива система. Я запропонував Міністерству праці та соціального захисту реформу на цих принципах ще в 2003 році. Мені сказали: «Нам наказано імітувати радянську систему». Радянську систему злиднів?

Це найбільша ментальна і ціннісна проблема країни. Коли людина виходить на пенсію, то відразу опускається за рівнем доходу і статусу. Починається «доживання». Блін, німецькі, голландські, італійські пенсіонери просто відпочивають. Вони все життя працювали. Вони заслужили. Пенсія півтори тисячі доларів. Куди поїхати? Ну, поїхали до Іспанії. Тобто люди повноцінно живуть. Вони інтегровані в суспільство. А у нас, бляха-муха, пенсія, 60 років - все, завтра буду вмирати, труну вже купила, костюм гарний підібрала. Ну, що за триндец? А у спортсменів пенсійний вік настає ще раніше. Тому для них управління грошима ще важливіше.

Повторюю: в країні зі слабкою економікою ніколи не з'явиться NBA. Все взаємопов'язано. Хоча турніки, покриття для вуличних футбольних майданчиків, дитячі майданчики - це не так дорого. В якомусь «Гомсільмаш» ми вже втопили модернізацію всіх подібних спортивних об'єктів. Всіх. Слухайте, не давайте ви грошей цим збитковим, ублюдочним підприємствам. Дайте краще на турнік і м'ячі.

Це, до речі, теж про спортсменів і політику. Ось Девятовський. Якби людина в Палаті представників розвинув тему по турніках і дитячим майданчикам, йому був би великий респект за постановку нормальних питань. Але Девятовський, знову ж таки, загубився. Я не можу говорити про його позицію. Але з точки зору функціоналу, того, як міг працювати і як працює, Девятовський просаджує себе. Чиновники його використовують. Його вимотають. Через десть років такої брудної роботи від його репутації спортсмена вже мало чого залишиться.

- Ми прийшли до повного взаємозв'язку всіх сфер. Поясніть для чайників, що таке економіка Білорусі прямо зараз і що з нею буде відбуватися?

- У 1995 році у нас була рецесія. Тобто падіння економіки. Минуло 20 років. І ми знову опинилися в настільки ж серйозному становищі. Ми спробували відновити Радянський союз. Правдами і неправдами за допомогою Росії нам це вдалося.

У 80-х Горбачов почав перебудову не тому, що був переконаним ринковиком, а тому, що жерти стало нічого. У нас поки є що жерти. Є якийсь рівень. Правда, якщо ми нічого не будемо робити, почнеться поступове, але неухильне згасання. Залізний дроворуб, який скрипить під впливом води. Якщо не змазати - триндец, він стане. Ось ми зараз і є Залізний дроворуб, якому не вистачає мастила. А дощ посилюється. І поки у нас немає уявлення про необхідні реформи, немає політичної волі на них. А ресурси ми проїдаємо.

Правда, є люди. І це головне. Є підприємці. Якщо розкріпачити дух підприємництва в Білорусі, тоді, думаю, виникне сила трансформувати цю країну в щось абсолютно нове. Але коли у нас 80% бюджету, 43% ВВП розподіляється чиновниками, кількість перевірок зашкалює ... Звідки у нас дух підприємництва? Нізвідки. Люди могли б здійснити зміни. Але їм ніхто не дає. За будь-яку ініціативу б'ють по шапці. Допомога виражається в тому, щоб забрати в одних і віддати іншим. А навіщо?

Ось є у нас перспективних спортсмен 20 років. Сили і талант є. Але здійснюється погана методика підготовки. В результаті щось не йде. Треба давати паузу і приймати принципове рішення про зміни. З країною - те ж саме. Проблема давно діагностовано. Просто треба, щоб діагноз став основною для системних реформ. Інакше тут не те що спорту не буде, тут життя не буде.

- У нас же колишній прем'єр-міністр - доктор економічних наук.

- Такий же доктор, як я балерина. І таких балерин навколо дуже багато. Це одна з головних проблем нашої сучасності. У певних людей є монополія на консалтинг або присутність в оточенні Лукашенка. І ці люди роблять все, щоб їх суспільство зберігало однорідність. Вони самі собі роздають різні звання. Самі себе хвалять. Самі себе критикують. Грубо кажучи, кровозмішення. Воно дійшло до стану виродження.

Для того, щоб з усього цього вириватися, потрібна якась політична воля. Або величезний криза ззовні. Криза ззовні вже настає. А політична воля - поки немає. Тут або люди повинні вирішити: «Давайте підемо за цивілізованим світом». Або Лукашенко повинен зрозуміти, що ми опинилися в глухому куті. Поки ні того, ні іншого немає. Тому ми в змозі падіння. Його швидкість то збільшується, то зменшується. Після 11 жовтня можемо набрати швидкість і все-таки впасти.

Саме велика неприємність, що впасти можна в руки нашого сусіда. І тоді будь-яка збірна Білорусі з будь-якого виду спорту залишиться в світле минуле. Будемо виступати під іншими прапорами. І це буде дуже прикро. Лукашенко прав, коли говорить, що без економіки нам настане триндец. Фундамент незалежності - саме економіка. І коли ти душиш своїх підприємців, створюєш блага іноземним корпораціям, маєш велику залежність від енергоресурсів, кредитування та збуту тільки від однієї країни, яка при цьому веде кілька воєн ... Друзі, чудес не буває. Нам в результаті скажуть: «Ну, добре, формально ви можете бути незалежними. Але все узгодження через нас, все через нас ». Якщо тільки Україна здасться, з різних причин, питання відновлення Радянського союзу виявиться справою часу.

Я вважаю, існує не більше 25 відсотків нашого входження до складу Росії. Просто зараз в країні вкрай багато людей (при владі, так і в силових структурах), яким це невигідно. І вони будуть робити все, щоб зберегти нашу самостійність. За 20 років Лукашенко звик до статусу президента незалежної країни, якою б маленькою вона не була. І уявити себе в ролі губернатора, я думаю, він вже не може. Як і начальники великих відомств - на зразок КДБ і Слідчого комітету. Тому вони вже догралися, і дограються ще більше, якщо не звернуться по допомогу в проведенні реформ. Ресурс розвитку нинішньої економіки за 20 років виснажився. Тому потрібні зовсім інші підходи.

А Мясникович - це та людина, яка, грубо кажучи, просто імітує реформи, і створює небезпечну кровозмісних співтовариство псевдовчених. Розумієте, ось на лижні нічого не можна зімітувати. Пробіг - тоді добре, можеш хизуватися своїми досягненнями. А в економіці, на жаль, можлива імітація. Люди почепили на себе якісь регалії. У міжнародному масштабі є ніким. Але всередині країни мають можливість сказати: «Я - економіст, а Романчук - шарлатан». Для них кращий спосіб спілкування - екс-комунікація. Це як якщо б Мессі заявляв про свою крутизну, а Блаттер говорив: «Ти мені не подобаєшся. Створюй свою лігу. У нас ти грати не будеш ».

- Ви намагалися якось змінити країну, ставши кандидатом в президенти в 2010 році. Що винесли з того досвіду?

- 8% відсотків людей, які за результатами попередніх опитувань підтримували мене, - показник, досягнутий з нуля з не найкращими ресурсами.

Одна з ідеологем нашої влади: білоруси не готові до ринку і свободи. Дзуськи! Чи готові. Як тільки ти говориш з ними чесно і відкрито, як тільки уявляєш і пояснюєш свою програму, вони тебе підтримують. Абсолютно спокійно. Якби телебачення дало регулярну можливість опонувати людям на кшталт Мясникович, думаю, від них би нічого не залишилося. Вони б пішли в нікуди. Ці люди окуклятся, нікого не пускають до себе і тягнуть країну на дно. Але я вважаю себе її патріотом і нікуди не їду. І я буду продовжувати розширювати можливості впливу і реалізації своїх ідей.

На мої ідеї є попит в інших країнах. Я знаю свій рівень і для його підтвердження мені не потрібно визнання з боку Академії наук Білорусі. Плюс, наскільки знаю, мій антикризовий план був єдиним документом незалежного авторства, який Лукашенко наказав проаналізувати Раді Міністрів. У відповідь вони написали нісенітницю. Але аргументовано розкритикувати мене публічно не зуміли. Все робилося за очі. Це, до речі, поширений спосіб збереження свого мирка, свого номенклатурного междусобойчика.

Коли я починав свою кампанію, у мене була маленька аудиторія соціальних мереж. Тепер вона щодня сягає 50 тисяч. Це живі люди. Чи не боти. Вони цікавляться, радяться і задають питання. Іноді забавні. На зразок: «А вам не страшно про це писати?» Або «А зі мною нічого не буде, якщо я додам до вас у друзі?»

- Є бажання повторити свій кандидатський досвід?

- Розумієте, я розглядаю президентську кампанію як форму переконання людей. Ще в 2010-му було зрозуміло, що з голою попою, практично без ресурсів, політика такого рівня не робиться. Але я вирішив спробувати. Як БАТЕ. БАТЕ ж спробував і одного разу виграв «Баварію». Зрозуміло, що це не привело до глобального успіху, але все ж заявка вийшла. Мені хотілося зробити таку ж заявку, показати і після капіталізувати свою спробу для подальшого розвитку. Чим я зараз і займаюся.

11 жовтня 2015 для мене - чисто прохідна, нічого не значуща дата. Якщо у мене в передплатників, друзях, фоловерів, буде мільйон людей, тоді можна йти на будь-які вибори. А коли їх 50-100 тисяч, це не те. До речі, повертаючись до спортсменів. У популярних атлетів адже велика аудиторія соціальних мереж. Думаю, вони могли б якось просувати хороші ідеї в маси і просити зробити той чи інший репост замість (або разом) розповідей про те, як стрибнули / пукнула / купили собі новий Adidas.

- Для вас вибори обернулися іміджевим шкодою.

- Реакція проста: це урок для мене. Все-таки було багато провокацій, багато брехні і фальші. Причому з боку так званих демократичних кандидатів. Тому що вони почали інтерпретувати мою політичну мотивацію, не знаючи нічого. Хоча я описав, як все було. Але почали з того, що Романчук взагалі гей ...

- Поясніть, як сталося так, що другий результат запиту по вашій прізвища видає результат «Ярослав Романчук зрадник»?

- 2010 рік. 19 грудня. Ми - люди мирні. Я вийшов на площу, щоб сказати: «Ми зробили все, що можемо. Давайте продовжувати працювати далі ». Були провокації. У тому числі з боку демократичних сил. І коли, не дай Бог кому, трапився нічний діалог з силовими структурами, мені дали зрозуміти чітко: «Якщо не скажеш, вб'ють твого друга». Партнера та соратника Анатолія Лебедько. Сім'ю тоді я ще не завів.

А у нас в партії вже було три трупи. Коли я сидів в КГБ, отримав інформацію: Лебедько в жорсткій формі забирають і незрозуміло, що з ним буде. Щоб не допустити кровопролиття, думаю, кожна людина погодився б зачитати будь-який папірець. Що я, власне, і зробив. А всі подальші розмови ... Що Романчук дав свідчення ... Я не давав жодних свідчень і не мав ніякого відношення до арештів. Взагалі.

І найголовніше, що найбільше мене критикувала опозиція. Тому що вони почали приховувати власне нікчемне участь в цьому у всьому. Хто що зробив і чому зробив. До сих пір приховують. І не було ніякої єдиної команди. Це брехня. Санніков і Некляєв жорстко відмовилися співпрацювати.

Я опинився в дуже зручною для них позиції, коли можна було заявляти, який Романчук зрадник, і критикувати його за повною програмою. Але за що? За бажання уникнути кровопролиття? Так та ж Халіп після вийшла і сказала: «Якби від мене залежало можливість звільнення мого чоловіка, я б просто приползла до Лукашенка і попросила його». Та ж ситуація, що у мене.

- А як вам донесли ультиматум по Лебедько?

- Три людини три з половиною години тебе мурижат: «Якщо не зробиш, вб'ють». От і все. Це психологічна атака. Це тиск. Я ж не опинявся в подібних ситуаціях ніколи. Знову ж таки, якби я попросився на роботу до Лукашенка, якби я поміняв позицію, почав давати свідчення в суді, тоді були б хоч якісь підстави мене критикувати. Але всі ці демократичні правдоруби цього як би не помітили. І тепер головне звинувачення: «Через Романчука посадили Статкевича і ще когось там». Маячня. Повний тотальний марення. Брехня. Неприкрита і відверта брехня.

Навіть у моїй власній партії виявилося багато говнюків, які просто не в змозі відрізнити правду від брудної брехні і піару. Пам'ятаю ще, хартійци придумали: він таки не одружений, він - гей, йому показали плівку, на якій він займався з кимось сексом, ось він і прочитав то заяву.

- Три з половиною години, про які ви говорите, - найсильніше потрясіння у вашому житті?

- Так. Ніколи раніше від мого дії не залежала чиєсь життя. Причому було так: Лебедько та інші. Спершу ми ходили по вулиці, вони мене переконували. Потім ми пішли всередину. «Якщо ти цього не зробиш ...» І все таке. Професійні люди. Психологи. Може, ще щось підлили. Може, підмішали. Я не знаю. Для мене це був шок. Повний стан шоку. Я просто не міг собі уявити, що через мого рішення, через мої політичні амбіції можуть постраждати люди.

Я не можу робити революцію, я можу робити реформи. У нас з іншими кандидатами ніколи не було спільної позиції. Ми просто робили кожен свою справу. Ціннісно вони відрізняються від мене. Я людина ліберальних поглядів. 17 грудня ми провели прес-конференцію і сказали, що не відповідаємо за площу. У нас немає ні ресурсів, нічого. Так, прийду, але це не моє. Некляєв, Санніков і Статкевич говорили, що беруть відповідальність за площу. От і все. Людей підставили - підставили. Людей заарештували - заарештували. А, не дай Бог, кого-небудь би вбили, хто б був винен? Розумієте, для мене життя людини набагато ціннішим за будь-політичного проекту. А є люди, які готові покласти десять тисяч чоловік заради своєї політичної мети.

2010 рік переконав мене, що розділова лінія між патріотами і патріотами визначається не причетністю до опозиції чи до влади. І у владі, і в опозиції багато людей, які за Білорусь. І у владі, і в опозиції величезна кількість брехунів, шлаку і опортуністів. Тому якщо ми відійдемо від стереотипного поділу, прийдемо до вельми реалістичною картині.

Нинішні вибори в плані опозиції теж не є чимось суттєвим. Знаєте, коли Короткевич йде на вибори з програмою, яка гірше програми Лукашенко, це просто кошмар. Це такий соціалізм, що просто брррр. Комуніст в 90-му році міг би озвучити подібне. А тут демократичний кандидат ... Ну, ви що ?! Так слухайте, ви за країну або за свою дупу?

- Ви говорите, що ніколи не пробували алкоголю.

- І сигарет.

- Як так вийшло?

- Розумію, що в Білорусі з її страшним споживання алкоголю це звучить нереально. Але у нас була дуже спортивна вулиця. Ми грали в волейбол. Чудова середу. Мені хотілося відрізнятися від інших. Потім ми підросли. Все навколо пили - я ні. Усі вчилися погано - я ні. Це в своєму витоку бажання випендритися. Так було класу до п'ятого. Після почався спорт. Після почався інститут. Я подумав: «Навіщо витрачатися на алкоголь, якщо я і так нормально веселюсь? І до дівчат можу підійти без будь-якого сорому ».

- У інязі їх багато.

- О Боже мій :). В армії, коли служив в авіації, спирту навколо було дуже багато. Але я теж його не пробував. Причому ніхто мене не змушував. Так, якщо є переконання, ніхто тебе не змусить. Потім це стало звичкою. Потім прийшло усвідомлення, що у мене нормальний стиль життя.

У 1987-му Горбачов почав тупу війну за тверезість. Тоді повирубалі якісні виноградники і породили культуру споживання «чорнило». Це було чисте безумство. Тоді мене і призначили головою університетського товариства боротьби за тверезість. Я був його єдиним переконаним представником :). І до сих пір не бачу ніякої необхідності вживати алкоголь.

Фото: акаунти Ярослава Романчука в «ВКонтакте» и Facebook .