«Брати Клички працюють на камеру. Ломаченко та Усик не грають ». Головний режисер українського спорту

1. «Історія« Шахтаря »за останні років 15 більш насичена, ніж історія« Динамо »
2. «У Усика і Ломаченка фіги в кишені немає»
3. Папаченко - кращий тренер сучасного боксу. Тільки йому не кажіть
4. «Буває так, що Ломаченко зривається. Але швидко відходить »
5. «Анатолій Шарій - красавчик». Усик - про критику, церкви і політиці
6. «Психолог сказав, що отримаю прочухана». Він допомагає перемагати Усику та Ломаченко

Сергій Долбилов - режисер і продюсер документальних фільмів про український спорт. Найчастіше, особливо останнім часом, в його фокусі переважає бокс. Разом зі знімальною групою Долбилов багато часу проводить в тренувальних таборах Олександра Усика і Василя Ломаченка. Про все це та багато іншого він розповів в інтерв'ю Данилу Вереітінов.

«Історія« Шахтаря »за останні років 15 більш насичена, ніж історія« Динамо »

- Ви, за великим рахунком, єдиний відомий режисер, який знімає багато документальних фільмів про спорт в Україні. Чому так сталося і у вас не виявилося конкурентів?

- Скажу чесно: я засмучений, що їх дійсно немає. Тому що набагато краще, коли вони є. Я знаю деяких колег, які бояться конкуренції, а я вважаю, що її присутність підстьобує і мотивує. Я вважаю, що ситуація досить проста. Спорт в документалістиці на телебаченні практично не існує - в нього гроші не вкладаються. Тому документального кіно практично немає. Або вкладається мало і робота йде наспіх, що робиться зовсім незрозуміло. Є і те, що робиться, але не просувається. Ви ж, напевно, не чули, що пару років тому зробили великий документальний фільм за державним замовленням про Турчі?

- Ні не чув.

- Про це ніхто не чув. Тому що його зробити зробили, а показати - ніде не показали. Як у нас часто буває: державні гроші витрачені, щось зроблено, переліт на полицю і немає його. Я ж в цьому сенсі, без удаваної скромності, зсередини дуже мотивований це робити. Найчастіше я поєдную в собі режисера і продюсера. Я розумію, що якщо сидіти і чекати, що тобі телеканал або ще хтось замовить роботу, то нічого не буде. Треба пробивати чолом. Я цим і займаюся.

- Де ви знаходите гроші на зйомки ваших фільмів?

- Насправді, телеканали, звичайно ж, фінансували мої фільми. Але тут треба переконувати керівництво, що це потрібно, щоб воно знайшло резерви. Адже я почав знімати фільми ще на «1 + 1» - і були досить великі роботи. Тоді це було більш затребуваним, ніж зараз. На «Інтері» було багато робіт, на «Мегаспорті». Це було фінансування через канали. На даний момент це дуже складно. Спонсорів, які б повністю давали грошей на фільм, зараз немає. Є моменти, коли допомагають. Наприклад, «Фаворит» або Bazabet. Вони частково допомагали, і я повинен був відпрацьовувати це як спонсорські прояви.

- Це була чисто реклама?

- Звичайно. Це не замовлення від них. Це робота від мене, а вони просто допомагали фінансово.

- Наскільки тривалий шлях ви проходите від народження ідеї та до кінцевого результату, виходу фільму?

- Як правило, більшість моїх фільмів - це як якийсь серіал. Я живу в спорті і знімаю на потім. Розуміючи, що ту чи іншу подію, івент або життєва історія можуть бути затребувані через рік або два. Я намагаюся важливі матеріали зберігати. Це моє життя в документальному спорті. Від вигадки є якийсь цикл: підготовчий період, знімальний, монтаж і так далі. Ось зараз я роблю фільм про НСК «Олімпійський»: його історія, створення, зміна, розвиток і так далі. Це класичний варіант, коли кіно робиться так, як воно має бути. Більшість же фільмів - це моє життя, яку я проживаю разом зі спортсменами і реалізую це через кіно.

- На який фільм вам знадобилося найменше часу?

- Самий мінімум, будете сміятися, три тижні. Але, це вже маючи запас матеріалу.

- А що це за фільм був?

- Як правило, так швидко робиться щось пов'язане з боксом. Переважна більшість фільмів у мене в останні роки пов'язані саме з ним. Я навіть не пам'ятаю, який з них був знятий в екстремальних умовах. Але зазвичай так буває, коли фільмом ти хочеш потрапити до бою. Тому що я розумію, що максимальний глядацький інтерес піковий саме тоді, коли відбувається сам бій. Був момент, коли вдалося повністю все зробити за три тижні.

- Хто з вами працює?

- У мене є команда, з якою я працюю вже багато років. Змінювалися оператори, які завжди були членами цієї команди, але останніми роками це оператор Андрій Антипенко, він знімає довго. Ми чуємо один одного і розуміємо. Це режисер монтажу Сергій Сакович. Він монтує відеоряд і він же підбирає музику. Ми купуємо її офіційно через інтернет. Або користуємося послугами композитора Олександра Удовенка. Він писав музику для серіалу «Свати». Дуже талановита людина. Іноді ми замовляємо музику йому, але це трохи дорожче. І автор текстів, який постійно зі мною працює - Олег Ситник. Ці люди - кістяк команди. Є ще продюсери, асистенти. Але кістяк не змінюється. Для мене це важливо. Ми рідко коли конфліктуємо, і це стосується тільки творчих моментів.

Я не сиджу над головою у режисера монтажу й не кажу йому, який кадр і куди переставити. Я розповідаю йому концепцію, який повинен бути емоційний посил, зміст епізоду. Якщо мені технічно щось не сподобається, я можу сказати, мовляв, давай пару планів поміняємо. Такі речі часто бувають. Але, в принципі, він це робить блискуче. Я оператору не заглядаю в кадр, що ми там знімаємо. Тільки під час інтерв'ю можу подивитися, як воно композиційно збудовано. Але я довіряю людям. Це дуже важливо.

- Ви сказали, що з цією командою дуже довго працюєте разом. А можете згадати свій найперший фільм? Про що він був?

- Взагалі, я довго заходив в документалістику. Починав свою трудову діяльність ще в Радянському Союзі на студії «Київнаукфільм». Я тоді ще не був режисером. Був адміністратором, директором картин і тільки потім став режисером. Перший фільм, який я зробив вже повністю сам, це було на «1 + 1» і створив я його у вільний від роботи час. Я розумів, що він не буде затребуваний керівництвом каналу, і просто зробив його для себе. Чим здивував керівництво, на той момент, Олександра Роднянського.

Це був фільм про Парамонов. Я зробив його в 1998-му або 1999-му році. Дивовижна історія міського божевільного, який працює двірником в аеропорту «Жуляни», але він дуже кумедний персонаж. Якось ми його багато знімали, і в програму, і в новини на «1 + 1». Ми шукали творчі підходи, і текст написали у вигляді казки. Коли дієслово йде в початок пропозиції, та й в цілому підхід був своєрідним. І вийшла добра людська історія.

- Він і став таким затребуваним?

- Мабуть. Тоді його подивилися фанати «Динамо» і від них був потужний відгук. Було велике обговорення. Працюючи на «Київнаукфільмі», я стикався з тим, що кіно робиш, а потім його ніхто не бачить. А тут - бах! Це ще, виявляється, може бути затребуване і популярно?

Найяскравіша і потужна робота була потім - 12-серійний фільм «Гра в Динамо». Це історія київського «Динамо» з 1961 по 2001 роки.

- До речі, а після виходу фільму про Парамона, ви з ним спілкувалися?

- Не можу сказати, що прямо спілкуємося. Якщо бачимо один одного, то вітаємося. А зараз він і зовсім відійшов від справ.

- Вам не здається, що з огляду на всі історичні досягнення «Динамо», про них не так багато розказано в площині документального кіно?

- Ви знаєте, не тільки про «Динамо». Я не думаю, що на сьогоднішній день «Шахтар» повинен бути менш затребуваний. Історія «Шахтаря» за останні років 15 більш насичена, ніж історія «Динамо».

- Телеканал «Футбол» знімав фільми про Луческу і Ахметова.

- Так, про Луческу вони зробили дійсно великий і хороший фільм. Я дзвонив Денисову, говорив, що вони молодці і зробили класну роботу. Але повертаючись до вашого запитання. Розумієте, те, що відбувається з «Динамо» зараз, тут немає історії. У документальному кіно повинна бути історія. Те, що зараз є - інформація, статистика, новини. Це повболівати сьогодні, подивитися по телевізору, зробити ставку в букмекерській конторі. А драматургії тут немає.

«У Усика і Ломаченка фіги в кишені немає»

- Під час зйомок ваших останніх фільмів, ви дуже багато часу проводили разом з Василем Ломаченко та Олександром Усиком. Які вони за кадром?

- Скажімо так: брати Клички були різними в кадрі і в житті. У них було розуміння того, що таке працювати на камеру. З Ломаченко і Усиком ситуація простіше - вони, за великим рахунком, хлопці з району. Вони які в житті, такі ж і в кадрі. Вони не грають. Іноді можуть таку пінку дати і сказати не те, що потрібно ... Але вони дуже позитивні. Якими ми їх бачимо, такі вони і є. Там фіги в кишені немає.

- Я подивився два фільми про Усика. В «Фавориту» яскраво підкреслена лінія про велику роль, яку в його кар'єрі відіграє його сім'я. Його рідні відмовляються від спілкування або ви свідомо не записуєте їх для фільму?

- Є різні жанри документального кіно. Те, що я робив і про Васі, і про Сашка, ще не було такої ось біографічної історією. Я ще обов'язково такий фільм зроблю. Там буде і мама, і сім'я. Тут же - їх зліт. Саша досяг піку в профі боксі. А до того було зрозуміло, що вони до нього йдуть. Ці фільми більше емоційні, що показують внутрішню кухню рингу.

Епізод з Бріедіс в «Фавориту» триває більше восьми хвилин. Практично без тексту, на емоціях. Мені було важливо передати саме емоційну складову. У такому жанрі фільму взагалі немає інтерв'ю. І воно там не потрібно. Можна зробити розділ «народився, хрестився, одружився», так. Але це зовсім інший жанр. Хочу я це? Безумовно. Зроблю? Мабуть. Ось такі речі як раз за три тижні не робляться. Тут повинен бути розписаний повноцінний період роботи над фільмом. І фінансування такого фільму має бути більш серйозним.

- Ви сказали, що хлопці можуть «дати пінку». Розкажіть, що саме ви маєте на увазі?

- Я не запам'ятовую такі речі. Ось те, що увійшло в фільми - це добре, я навіть радий. Ось пам'ятаєте цю штуку, коли Саша сказав в Берліні «I'm feel. I'm very feel »? Я розкрутив цю штуку, подумав, що це не можна залишити просто так. Так, це дурість. Для будь-якого іноземця, відразу виникає питання: «Як можна таке сказати?». При цьому свою слабку сторону можна зробити сильною. Ми з хлопцями написали музику, записали Сашу в студії. Він куражістий, любить балагурити. Ми зробили відеоряд і вийшов ось такий собі кліп.

Були плани взагалі зробити крутий кліп. Зі зйомками Саші. Але тоді він вже почав готуватися до Бріедіс, і під це потрібно було більш серйозне фінансування. Я розумів, що не вийде - ми виходили з того, що ми маємо. По-моєму, прикольно вийшло.

- Саша куражістий, а Василь? Є відчуття, що про нього теж ще багато чого не розказано.

- Розказано точно не все. Завжди щось проявляється. Я знаю, що я ще буду робити і по Усику, і по Ломаченко. Я дуже хочу і поки не маю такої можливості зробити фільм про тата Василя. Він не хоче говорити. Коли ми починали робити фільм LOMUS, ми записали інтерв'ю з татом. Досить велика. Але фільм вирішили робити без інтерв'ю, і воно залишилося незатребуваним. А потім він перестав. Він сказав: «Я інтерв'ю не даю. Нікому ».

- Чим він це пояснив?

- Не хоче. Зараз Вася йде до вершини. Мовляв, давайте ми піднімемося, посидимо там трохи, а коли будемо спускатися, я все вам розповім. Йому важливо, щоб саме Вася був в променях слави.

Папаченко - кращий тренер сучасного боксу. Тільки йому не кажіть

Навіть зараз я знав, як Усик провів свій тренувальний табір, з Анатолієм Миколайовичем. Це ховалося дуже ретельно, але я знав, що там працював батько Василя. Уже після бою з Гассіевим я підійшов до роздягальні, йде Анатолій Миколайович, я його обійняв і кажу: «Величезне вам спасибі». А він: «А я тут до чого? Це Саша ». І він у всьому такий. Він неймовірно глибока людина. Але це той випадок, коли поспішати не треба. Щоб не вийшло фальстарту.

- Ви зачепили людські якості Анатолія Ломаченка. Це можна вважати фундаментом його тренерського успіху?

- Частково. Він найсильніший професіонал, освічена людина. Чітко знає, що він робить. Безвідносно людських якостей. Тому він класний тренер. Але людськими якостями це підсилює. Ломаченко-старший не просто розвиває боксера фізично, він обробляє підопічного внутрішньо. У підсумку виходить те, що ми бачимо і з Васею, і з Сашком в останній версії. В першу чергу, Анатолій Ломаченко - освічена і дуже добре підготовлений професійний тренер. Він просто не розпорошується. Мені здається, він міг би довго бути головним тренером збірної.

- Фільм «Team Loma» починається з дуже довгого плану, де Василь тримає дихання під водою. Це з одного дубля було знято?

- А це не дубль. Ця історія народилася на знімальному майданчику. Я її придумав в процесі, а не до нього. Ми прийшли на тренування, йшли в зал. Це був перший день, коли ми прилетіли до Васі в Окснард. Ми навіть не знали, що саме буде. Нам кажуть, що буде басейн. Окей. А там знімати не можна, в США є свої обмеження.

Камеру ми залишили і думали, що щось подснімем на айфон. Зайшли, познімали якихось кадрів, думали, що на маленький епізодик буде відео. Це вже не перший раз, коли ми знімали на айфон кадри для фільму. І тут він починає затримувати дихання. Під час тренування Вася робить це n-ну кількість разів. Він збільшує часовий інтервал. Чотири з половиною хвилини - це його рекорд. Ми не були присутні при ньому, але до трьох хвилин це було.

І тут я розумію, що це початок фільму. Начебто нічого не відбувається в кадрі, але глядач співпереживає: вирине або НЕ вирине? Ми спеціально так змонтували, що в пролозі він не виринає. А робить це вже після назви. Взагалі, це велика удача, коли режисер в кадрі може зробити план на три хвилини, яка не монтується. Для мене це кайф.

- Бувають ситуації, коли Усик або Ломаченко після виходу фільму якось негативно реагують?

- Бувають. Але це не тільки вони. Свого часу у мене була подібна історія з Віталієм Кличком. Я був з ним категорично не згоден. Тоді він тільки починав замислюватися про політичну кар'єру. У фільмі був кадр, де він переживає за Вову в кутку. Людина абсолютно відкритий. Я говорив, що у братів Кличко є шторка, яка працює на камеру. А тут він був повністю відкритий. Він переживав, мовляв, як це так, люди бачать його таким, беззбройним.

Потім, через деякий час, він погодився з тим, що це було класно. Німці, до речі, теж робили кіно про братів Кличко, в якому використовували ці кадри. Це були одні з найсильніших кадрів в їх фільмах.

- І все-таки: а Усик і Ломаченко ніж були незадоволені?

- У Васі у фільмі був момент, коли йому здалося, що я не дуже коректно висловився про його татові. Але це теж досить швидко згладилося. Проблем не було. Проблеми завжди виникають тоді, коли спортсмен тобі дає гроші і каже: «Знімайте фільм про мене». І не тільки спортсмен, а й будь-який замовник. Тоді починають розповідати, що треба то чи це. Я такий формат роботи не люблю.

- Фільми про Усика і Ломаченка останнім часом озвучує Володимир Кобельков. Як ви прийшли до цього варіанту?

- Вова Кобельков в хороших відносинах і з Ломаченко, і з Усиком. Я його знаю давно. У якийсь момент я співпрацював з хлопцями з «1 + 1», та й взагалі, всю їхню редакцію знаю. Був момент, коли треба було вибирати людину, яка буде начитувати текст. Я зупинився на Вові. Мені сподобалося. Я не скажу, що це ідеальне попадання в десятку, але в даній роботі, з Сашею і Васею, особливо у фільмах перед боями, мене він влаштовує цілком. Мені з ним комфортно.

«Буває так, що Ломаченко зривається. Але швидко відходить »

- Я не дивився ваші фільми про братів Кличків, але мої друзі і знайомі кажуть, що вони виглядають нудно. Чому у людей така реакція виникає?

- Не знаю. Я не претендую на те, що фільми будуть затребувані через десяток років. Я робив всю цю історію, а точніше, більшість фільмів, на формат «тут і зараз». Тому, якщо воно в той момент викликало певні емоції, а воно їх викликало, якщо була затребувана, якщо його обговорювали і говорили, погано це чи добре, то я задоволений. Мені не обов'язково, щоб мене всі любили. Це навіть погано, коли у тебе немає недоброзичливців.

- У фільмі про Усика ви використовували кадри з 1998 року, коли в Києві, в Палаці спорту відбувся вечір боксу і тоді там виступали брати Клички. Це були ваші кадри?

- Так, це був єдиний вечір боксу, коли брати Клички боксували в Києві. Це дійсно був грудень 1998 року. Я тоді знімав в дві камери, і вдалося зробити хороші кадри. Вийшли потужні моменти.

- Опишіть ваші емоції і емоції залу в той вечір?

- Це був шок. Тоді глядач в масі своїй не те що там кілька, а принципово гірше розумів, що таке професійний бокс, ніж зараз. Завдяки братам Кличкам, Усику, Ломаченко і всієї тієї олімпійської збірної 2012 року, Україна стала боксерської країною. Народ розбирається, розуміє і знає, що таке бокс і з чим його їдять. А коли починали брати Клички, хто там розбирався, де там Тайсон, а де там Льюїс? А вони починали всіх трощити, хоча били, по початку, відвертих мішків. Народу подобалося - класно, наші когось б'ють.

Того вечора вийшов Володимир проти якогось чергового суперника і програв, здається, в 11-му раунді. Палац Спорту погас. Тиша і шок. Як таке могло бути? Потім вийшов Віталій і відразу ж знищив якогось італійця. Але це було емоційно потужно. Перший шок для боксерської публіки в Україні.

- Свої фільми ви знімаєте в різних країнах. Як часто ви стикаєтеся з труднощами з точки зору законів, логістики тощо?

- Звичайно, часто. Доводиться викручуватися. По різному. Історії завжди складні. Для того щоб знімати документальне кіно і всюди мати повноцінний доступ, треба багато грошей. І взагалі, це практично нереально. Тому доводиться десь сподіватися на недогляд охорони, наприклад. Я вибудовую свій сценарний план і розумію, що в таких моментах можуть бути складності. Це даність - ти працюєш з тим, що є.

- Часто Усіку дістається в медіа через політичні моментів. Як він реагує на них?

- Йому це неприємно. Він не хоче на ці теми говорити. Олександр досить щиро ставиться до своєї країни і погляди його - прості і чесні. Він не хоче грати в політичні ігри. Саша може щось сказати і люди будуть це інтерпретувати так, як хочуть, говорити те, чого немає насправді.

«Анатолій Шарій - красавчик». Усик - про критику, церкви і політиці

Звичайно, він сприймає це болісно. Зараз, напевно, в меншій мірі. Уже звик до того, що багато є всяких різних негативних коментарів на його адресу. Я йому теж кажу менше звертати уваги на це. Адже, чим вище ти піднімаєшся, тим більше у тебе з'являється ненависників, заздрісників, тим більше починають цькувати, кусати і так далі. На жаль, це даність. А в політичні дискусії мені б вступати не хотілося.

- Спортивний психолог - Андрій Колосов. Наскільки велика його вплив на моральний стан підопічних?

- Він працює в тісній зв'язці з Анатолієм Миколайовичем. Кожен виконує свої функції. Якщо ви бачили фільм «Team Loma», то там коли мова йде про спортивний психолога, то пересічний глядач собі уявляє, що він сидить і накачує спортсмена. Але такого немає.

«Психолог сказав, що отримаю прочухана». Він допомагає перемагати Усику та Ломаченко

Він змушує правильно працювати мізки і тіло в екстремальній ситуації, отримувати максимальну користь. Коли ти вже все і працюєш через «не можу», то організм дозволяє знаходити в собі сили. Це не результат суто психологічної прокачування, ніби психолог прийшов перед боєм в роздягальню і влаштував там «Газмяс». Це абсолютно інша робота. Я навіть гадки не мав і досі до кінця не розумію всіх тонкощів цього процесу.

- Конфлікти в тренувальних таборах часто бувають?

- Я їх не бачив. Але вони, звичайно ж, бувають. У Василя я бачив емоції. Вони пов'язані з тим, що те, що він робить в тренувальному процесі, відбувається на максимумі людських можливостей. Природно, що людина знаходиться в ситуації, близької до стресової. Буває, що він зривається. І в ці моменти я бачив, як спокійно себе веде Анатолій Миколайович. Вася розуміє, що емоції були зайвими, повертається до тренувального процесу і продовжує працювати.

- А як він проявляє свої емоції? Лупить грушу або щось ще?

- Ні, грушу він лупить в рамках тренувань. Він просто може щось різко сказати, на емоціях. Але грушу б'є по задачам.

- Документальне кіно в Україні може існувати як бізнес?

- Я не знаю. Але не бачу іншого виходу. Не вірю, що держава буде це серйозно фінансувати. А якщо навіть і буде виділяти гроші, то мені здається, що це буде даремно витрачатися. Тобто, воно або буде існувати як бізнес, або не буде.

- Що для вас є найкращим критерієм успіху вашого фільму? Відгуки глядачів, героїв, кількість переглядів або ж внутрішнє самозадоволення?

- Ні, ні в якій мірі не внутрішнє самозадоволення. Воно має значення, але я з тих режисерів, яким важливо, щоб глядач бачив і відчував емоції. Не важливо, подобається чи не подобається. Гірше, коли абсолютно все одно. Професійне думка дуже вузького кола людей теж має значення. Якщо в коментарях буде багато всього негативного, то серце моє це не торкнеться.

Встановлюйте додаток Tribuna.com для Android и iOS. Тут є все про спорт!