Давайте відверто. Володимир Жук: ми так не боялися

З Володимиром Жуком - наставником столичної "Вікторії-Регії" і другим тренером збірної країни - ми розмовляли і три роки тому. Якраз в той час, коли один з найбільш талановитих розігрують білоруського гандболу повернувся з легіонерських хлібів, спокусившись пропозицією самого спортивного вузу країни, кольори якого колись відстоював на всесоюзній арені.

При бажанні в тому честолюбному інтерв'ю можна знайти чимало тем для іронії, з якою сприйняли його появу тренери старої формації. Це болото так просто і з ходу не осушити - навіть за допомогою десанту молодих і демократичних тренерів з прозахідним підходом як до постановки справи, так і до окремо взятої особистості. За передовому плану Жук збирався боротися не тільки за третє-четверте місця, а й за чемпіонство. Так що перше питання до рульового шостого за підсумками чемпіонату-2009/10 клуби країни напросився сам собою ...
- Щоб вирішити це завдання, потрібні відповідні кошти і можливості. І якби вони були хоч десь порівнянними з потенціалом БГК і "Динамо" ... Ці клуби можуть запропонувати серйозний рівень зарплат. І зрозуміло, що кращі гравці вважають за краще виступати саме за них.
- І яке тобі працювати в клубі-донора?
- Не скажу, що ми такі вже великі донори. Тому що у нас спочатку існує негласний драфт: перший сорт йде в одне місце, другий - в інше, а третій займається працевлаштуванням сам. Якщо зазирнути в історію університетської команди, то раніше сюди приходило все краще, що було в білоруському гандболі. Хлопцям йшло назустріч керівництво, і вони могли спокійно тренуватися, не віддаючи навчанні весь вільний час, скажімо так. Однак тепер все змінилося. І я не втомлююся повторювати хлопцям, що сьогодні треба не тільки грати, але і вчитися. Як це роблять їхні ровесники в Німеччині, резонно припускаючи, що якщо професійного гандболіста з них не вийде, то завжди можна просунутися в іншій професії. А у нас тенденція така: поки в гандболі є гроші, треба добути їх якомога більше. Але як пояснити, що основні гроші заробляються не тут? Для цього найкраще взагалі виїхати за кордон.
- Останнім часом в гандболі посіялися утриманські настрої саме з цієї причини. Кошти на існування команд виділялися безвідносно до досягнутих результатів. Ось і наплодилося другорозрядних спортсменів, які отримують зарплату невідомо за що.
- Згоден. Назви мені того, хто останнім часом виїхав з Білорусі та залишився грати за кордоном, а не повернувся назад. Ми там не приживається. Незалежно від чемпіонату. Скажу зі свого досвіду: іноземець повинен бути не на голову, на три вище місцевого гравця. До речі, БГК і "Динамо" теж швидко прийшли до цього висновку.
- Ну, ось і ладушки. Ми отримали європейський формат: два сильних, за місцевими поняттями, клубу, а решта - масовка, покликана працювати на грандів.
- А чому б бюджетні гроші, які виділяються для "Динамо", не звернути в "Аркатрон", який виростив для чемпіона чимало хороших гравців? Чи не простіше було б відразу залишати молодих хлопців в рідному клубі і купувати лише досвідчених легіонерів? На питання формування сильного чемпіонату можна під різними кутами дивитися ... Та й гроші - сильний фактор. Що робитимеш, якщо рідна газета на півроку залишить тебе без зарплати?
- В іншому місці зароблю.
- Бачиш, а у моїх гравців, на жаль, так не виходить. Хоча вдячний їм за те, що дограли сезон, в Кубку дійшли до півфіналу, обігравши СКА. Дуже важко проводити всі матчі практично однією сімкою. У нас же немає такої лавки, як у "Динамо".
- Здається, ти не дуже-то схильний до флагману. Зізнайся, в його іграх з Брестом вболівав за мєшковців?
- Абсолютно ні. Я нейтральний і можу сказати, що в цьому сезоні підопічні Сергія Бебешко стали чемпіонами заслужено. Навіть при всіх суддівські скандали було видно, що у динамівців жага перемоги превалювала.
- І про це ти не втомлювався нагадувати підопічним, коли разом з ними спостерігав за битвами білоруських титанів ...
- Тут інша справа. Перед іграми з "Динамо" у хлопців такий настрій: мовляв, навіщо упиратися, якщо і так програємо. І найгірше, що потім цей менталітет переходить з клубів в збірну. Виходять і думають: ловити нічого ... Адже раніше такого не було. Моє покоління нікого в принципі не боялося. Мені навіть важко уявити, який команди ми могли б побоюватися ...
- В твій час, якщо білоруси будь-якого віку не потрапляли до трійки на чемпіонаті СРСР, це вважалося ПП.
- До того ж чемпіонат Радянського Союзу значно перевершував за силою першості інших європейських країн ... Напевно, ми більше хотіли грати в гандбол. А зараз люди говорять про гроші, а не про гру. Позиція формулюється так: спочатку гроші, потім результат. Хоча повинно бути навпаки.
- А ти можеш так і сказати хлопцям: "Давайте зайдемо, покажемо клас, ну а вже потім ..."?
- Пробував і батіг, і пряник - з однаковим успіхом. Були й конкретні пропозиції: за перемогу будуть такі ось преміальні. Але люди все одно грають за системою: вийде - добре, немає - що поробиш.
- Так, може, змінити клуб?
- Я приїхав сюди надовго і міняти нічого не збираюся. Хоча варіанти є завжди, в тому числі за кордоном. Найголовніше для мене сьогодні - навчити людей заробляти гроші. Тому що поки вони цього не вміють. Отримувати і заробляти - це все-таки різні вміння. У нас багато поставлено з ніг на голову. Я розмовляв з багатьма тренерами і дізнавався, як трепетно ​​вони вели якогось талановитого молодого людини, а він в один прекрасний день, на жаль всіх, раптом заявляв: "Хочу бути трактористом!" Але я ніякої трагедії в цьому для гандболу не бачу. Кому-то на роду написано бути саме спортсменом. А за іншого треба просто порадіти, що він правильно знайшов своє місце в житті. Спорт - теж дуже важка професія. Якщо в людині закладено тяга до праці, він зможе добитися в ній значних успіхів. Розмовляв якось з тренером з колишньої Югославії, які працюють за кордоном. І він сказав так: "Я тепер навіть не переживаю, скільки разів повинен виконати ту чи іншу вправу спортсмен. Він знає, що в першу чергу це потрібно йому самому ". У його підопічних мізки влаштовані правильно. А ти думаєш, влітку хтось із наших займається підтриманням форми?
- По барам та клубам.
- Проти цього нічого не маю. Відпочивати необхідно. Але до початку сезону людина не повинна підходити розібраним. Йому треба бути готовим до прийому навантажень. Правда, розуміння цього повинно закладатися ще в дитинстві.
- Але реалії такі, що дітей спочатку добре б просто "записати" на гандбол.
- Наведу приклад. Я працював тренером у дитячій спортивній школі в Німеччині. Так ось, коли німці стали чемпіонами світу, в наших роздягальнях не вистачало місць для дітей, які прийшли займатися гандболом. Звичайно, потім хтось відсіявся, але головне - там ніхто нікого не буде вмовляти, як у нас. Тут же, тільки-но на периферії з'являється здатний хлопчина, як він відразу ж за допомогою тренерів усвідомлює власну цінність. І саме з цього починається його руйнування. Та взагалі, багато у нас змінило знак з плюса на мінус. Куди поділося таке поняття, як патріотизм? Нікого не засуджую, але чому люди думають: їхати в збірну чи ні? Раніше адже такої дилеми навіть не стояло.
- З'явилася свобода вибору. "Батьківщина там, де твоєї ж ... тепліше", - говорив таксист з популярного кіно "Брат-2".
- Я теж міг виїхати і отримати громадянство Німеччини чи Іспанії - тих країн, де працював і жив. Але не став. Ось зараз до мене приїхав брат, який вісімнадцять років живе в Іспанії. І він теж хоче повернутися до Білорусі. Чому? Так чужі ми там ... Російськомовні в Німеччині - візьмемо тих же казахстанських німців - утворюють цілі райони і дуже непогано там себе почувають. Є унікуми, за двадцять років не вивчили німецького. Їх просто не цікавить інтеграція в суспільство. І живуть вони тими ж варіантами: попити, нюхнути, вкрасти, коли немає роботи. Є поняття ментальності, і нічого з цим не вдієш - у всякому разі силами одного покоління.
- Цікаво, чи є в збірній нинішнього скликання такі ж щирі патріоти, як ти?
- Є. Не все так безнадійно. Але не хочу називати прізвища. Тому що у всіх патріотизм проявляється в різному ступені. Але його виразно додається, коли людина постоїть під своїм прапором в чужій країні, коли кров проллє, тому що гра - це бій. Так, ми дуже багато програємо. Причому люди різного віку. Але зрушення вже є. Я звик працювати на результат і не здивувався б, якби після кіпрської кваліфікації нас відправили у відставку. Але, якщо цього не відбулося, значить, голова федерації впевнений в правильності заявленого шляху. Іноді від тренера мало залежить, будь він хоч семи п'ядей у ​​чолі. Наша команда була тоді просто викошено ...
- А ось є приклад Сербії, яку викошували натуральним чином. І все одно колишні "юги" серед світових лідерів чи не у всіх ігрових видах ...
- Уродженці країн колишньої Югославії ментально схильні до ігрових видів. І з цим не посперечаєшся. А може, це відбувається тому, що держава приділяє велику увагу розвитку дитячого спорту. У нас же все інакше. Скоро в школі залишиться один урок фізкультури на тиждень. І звідки тоді будуть з'являтися спортсмени?
- Яким чином можна популяризувати гандбол в суспільстві?
- Найкраще, звичайно, що-небудь виграти ...
- Ну, про це поки не будемо говорити всерйоз ...
- Другий варіант - це зустрічі з батьками на заводах і підприємствах, походи в школи ...
- Ти готовий це робити?
- На заводі ми якось вже побували ... Але взагалі одних походів недостатньо. Потрібна добре вибудувана система, мета якої - хоча б дати шанс хлопцеві чи дівчині спробувати, що таке гандбол. Немає сенсу ходити і когось вмовляти. Людина повинна сама зрозуміти, потрібен йому цей вид спорту чи ні.
- А по мені, так не слід цілком покладатися на свідомість 10-12-річних. У такому віці у підлітків ще горять очі і їх цілком можна захопити сяючими гандбольними вершинами ...
- Треба використовувати розповіді про ті часи, коли легендарний мінський СКА Спартака Мироновича ...
- Мені здається, ця платівка порядком вже із'езжена ...
- Добре, я дивлюся по телевізору сюжет про те, як Єгор Мещеряков презентує власну баскетбольну школу. І думаю, що Олександр Каршакевич зробив для країни набагато більше, ніж ця молода людина ...
- Але своєї школи ніхто із зірок нашого гандболу чомусь не відкрив ...
- Цим повинні займатися всі ж спеціально навчені люди. Володимир Миколайович Конопльов робить дуже багато. Але зусиль однієї людини, щоб розворушити всіх, недостатньо. Що змінилося в наших клубах в плані менеджменту? Люди просто беруть гроші, які капають зверху як належне. От і все...
- Це типовий і незнищенний совок. А ти сам, кухар в рідній каші, в нього поступово не перетворювати? Скажімо, чи не став лаятися на тренуваннях матом, як старші товариші?
- Ні. Хоча людина я заводний. Криком справі не допоможеш - це точно. Коли у людини є право вибору, до нього не підійдеш і не скажеш: "Так я тебе в Афганістан відправлю!" У мій час питання вирішувалося саме так.
- Як пити дати, слова тодішнього начальника СКА Валерія худорба ...
- Хороший дядько - нічого поганого про нього сказати не можу. Важелі управління тоді були саме такими. Для свого часу він був непоганим менеджером. Зараз, звичайно, інша ситуація. І потрібні інші фахівці. Але де їх взяти, цих професійних менеджерів? Організаторів клубного господарства, які вміють не тільки освоювати гроші, але і самостійно шукати спонсорів, бути цікавими для преси і уболівальників. Я, наприклад, не знаю. Хоча сьогодні вони потрібні навіть в більшій мірі, ніж тренери. Втім, якщо міркувати з європейських позицій, то гандбол повинні підтримувати багаті люди, які приходять туди не заробляти гроші, а витрачати.
- А ми своїх спонсорів душимо і руки викручує. Змушуємо вважати, що гандбол - це круто і що країні від нього велика вигода. Може, закрити нам пару таких атракціонів - ... болів зі схожими назвами, пустити їх в самостійне плавання? І економіці послаблення неабияку буде ...
- Спорт взагалі не дуже розумно переводити в політичну площину, заробляючи за його рахунок якісь дивіденди на міжнародній арені. У тій же Німеччині найменше про це думають. Але сьогодні спорт - це частина життя суспільства. Така ж, до речі, як і засоби масової інформації. Ви, до речі, могли б більше про наше вигляді писати. А то іноді почитаєш звіт про матч і думаєш: чи той поєдинок автор дивився? Вважаю, як такої у нас навіть і спортивної журналістики немає. Репортер не повинен нав'язувати свою думку про те, яка команда погана, а яка хороша. Він повинен прийти і просто написати про те, що трапилося в матчі.
- Насправді преса гандболу нічого не винна. Популярність виду в країні така, що ніхто не буде дзвонити нам в редакцію і питати результати матчів чемпіонату країни або єврокубків. То який сенс витрачати газетну площу на гандбол? Чи не краще перенаправити її на куди більш розкручені футбол і хокей? Гандбол в "Прессбол" - це заслуга Сергія Новікова. І не можна сказати, що шанувальники інших видів зраділи такому засиллю стрімкого м'яча на наших сторінках.
- Люди дивляться футбол, тому що він всюди. Його просто нав'язали абсолютній більшості уболівальників у всьому світі. Але що заважає сьогодні застосувати ту ж практику і до гандболу в Білорусі? Чому в Німеччині гандбол популярнішим баскетболу? Все просто: в школах є гандбольний урок. Всі зали під нього заточені.
- Чудова ідея. На наступному засіданні виконкому піднімається чиясь смілива кидкова рука, і її володар говорить: "Володимире Миколайовичу, а ось Жук в інтерв'ю" Прессболу "розповів про німецьких гандбольних уроках в школах. Давайте і у нас таке введемо ... "
- І хто буде займатися вирішенням цього питання?
- Той, хто зазвичай ...
- А ось це дуже погано. Конопльова треба допомагати, а не чекати чергових директив і грошових вливань. Головна проблема в тому, що люди не хочуть змінювати менталітет і приймати щось нове. Нещодавно з Австрії приїжджала на семінар Алла Матушковіц. І відразу ж почалися розмови після кожного показаного їй вправи: "У нас цього немає, а ось це ми не можемо ..." Що за розмови такі в двадцять першому столітті? Якщо хочеш, то шукаєш можливості, якщо немає - то причини. Ось і відповідь на всі питання про тренерських амбіції і таланти ...
Сумно нам з Володею - адже хотіли як краще, а вийшло як завжди. Мало що змінилося за три роки, що минули з його повернення на батьківщину. Проблем на нашій не підняті цілині виявилося куди більше, ніж бачилося в 2007-му. Гандболістів-трактористів зараз дійсно більше, ніж в далекі 80-90-ті, коли в головну команду республіки просочувалися лише кращі, а для перегляду кандидатів не доводилося об'їжджати майже всі білоруські міста і села. Ми маємо лише те, що самі і заслужили - за півтора десятка років покірного дрейфу в рамках раніше соціалістичної держави. З командною економікою, з який дрімає свідомістю - без усвідомлення того, що наздоганяти пішли вперед лідерів нам слід гігантськими стрибками, по два на кожен крок візаві. Ми не справляємося тому, що не поміняли систему. Лише спробували наситити апетити старих виконавців. І знову загрузли, з надією дивлячись на повернулися додому Шевцових і Жуков. Але як же цього мало ...