Євген Лемешко: Чи не міг витримати, коли якесь чмо болотне розповідало, як треба тренувати команду

У другій частині присвяченого 85-річчю пана Лемешко інтерв'ю наш гість розповів про походження авторських крилатих виразів, про те, як був невдячно викинутий після першого місця з рідного міста, як піднімав з другої ліги до кубкової вершини в СРСР «Металіст», знайшов Тарасова, утримував баланс між сивухи і Кутеповим, а також про те, чому покинув футбол в 63-річному віці. Звичайно, поділився ювіляр враженнями і від життя в Греції.

Перша частина інтерв'ю з Євгеном Лемешко -
«Невський проспект, роздягнені жінки - надивишся і в футбол грати вже не хочеться»

1956 й. Київські динамівці виходять на матч проти донецького "Шахтаря". На передньому плані - Євген Лемешко

- Євген Пилипович, спочатку 70-х ви не без успіху тренували рідний «Суднобудівник». У 1974-му навіть виграли з миколаївцями українську зону другої ліги ...

- Думаєте, це хтось оцінив? Ми потрапили до півфінальної «пульки», а продовжити боротьбу за вихід в першу лігу не змогли б, навіть якби дуже захотіли. Як можна виграти групу на Північному Кавказі? Це за умови, що попередньо за рішенням Федерації футболу СРСР наша «кулька» з шести команд повинна була гратися в Миколаєві. Місто підготував стадіон, готелі. Але за три дні до початку турніру приходить телеграма: «Матчі відбудуться в Грозному». І що ти зробиш? Що після цього не ясно? Ми навіть про адекватне переїзді не встигли подбати. В Грозний добиралися на вантажівці. З Миколаєва. Ледве встигли на першу зустріч. А перший поєдинок з господарями - «Тереком». Програємо 0: 1 і після цього сміливо змагання могли завершувати. Команда у грозненцев тоді була непогана, але в Миколаєві при нічийному суддівстві гра напевно вийшла б іншою.

Втім, миколаївські керівники цих деталей розуміти не захотіли і вирішили, що команда потребує реанімації. Мене попрохали". За те, що я створив хорошу команду, мені оголосили сувору догану із занесенням в облікову картку по партійній лінії. Після цього вони нічого не вигравали і нічого, поки я живий, не виграють. Що поробиш, якщо долю футбольної команди вирішували люди, які звикли працювати на рівні заводу? Ви ж розумієте, що означав такий догану? Я ризикував залишитися без шматка хліба.

Але в цілому про тих чотирьох проведених в Миколаєві роках спогади залишилися позитивні. Це якщо мова вести про спогади чисто футбольних. Стадіон на кожному матчі був забитий під зав'язку. Двічі протягом сезону-одна тисяча дев'ятсот сімдесят один я запрошував до нас на товариські матчі київське «Динамо». І двічі ми киян перемогли, причому в першому випадку динамівці грали повноцінною основою.

"Суднобудівник" - одна тисячі дев'ятсот сімдесят одна

Команда у нас тоді була прекрасна. З собою я запросив тільки добре знайомих по роботі в Хмельницькому та Львові Вітю ТУРПАК і Володю Булкакова. Решта - місцеві. Вітя Карлаш, Валерій Сілецький - прекрасні футболісти і люди. Взагалі, відзначив для себе таку деталь: і до, і після того кого б з миколаївських хлопців в команди інших міст не запрошував, кожен був прекрасною людиною. З іншими містами не все так гладко. Особливо важко було вгадати з одеситами. Мова не про футбольну кваліфікації, а людські якості.

- У першому для вас в «Суднобудівник» сезоні 19 голів забив Євген Деревяга, який понині залишається найкращим бомбардиром клубу ...

- Хороший футболіст був, грав у мене правим крайнім. Швидкий, з гарним дриблінгом - Женю миколаївці любили перш за все тому, що він місцевий. Але у мене були гравці набагато сильніше. Перш за все виділив би Євгена Сатаева і Шурика Кімалова, життя якого трагічно обірвалося в 1973 році, в 25-річному віці. Зарізали його ... Олександр Авер'янов після Миколаєва перейшов в московський «Локомотив» і був там на провідних ролях повних сім сезонів. Відмінним центральним захисником був Вітя Шеховцев, дуже надійно грав Діма Кисельов.

- Тим часом, незважаючи на негативну характеристику, роботу після Миколаєва ви знайшли досить швидко ...

- Директор херсонського заводу, який містив команду, мені прямо сказав: «Ми тебе знаємо, нас нічого не цікавить, хочемо бачити в місті боєздатну команду». Тобто, нормальний чоловіча розмова. Місцевий «Кристал» до мого приходу в 1975 році обіймав у другій лізі останнє місце. У наступному сезоні ми фінішували п'ятими. При цьому, крім Володі Булгакова, відомих футболістів більше не запрошував, колектив створив з місцевих ресурсів. Одним з кращих нападаючих при мені став Володимир Андрієвський, в одного з найсильніших захисників другої ліги перетворився Ігор Соколовський. Після проведеного під моїм керівництвом сезону він повернувся в вищоліговий «Чорноморець» і грав там практично без замін.

"Металіст" на передсезонних зборах в 1977-му

- «Металіст» в 1977 році ви взяли в статусі команди другої ліги. Але Харків - місто-мільйонник з футбольними традиціями. Ви розуміли, що повинні націлюватися відразу на елітний дивізіон?

- Спочатку мене запросили на зустріч в бюро Харківського обкому партії. Другий секретар В'ячеслав Мисніченко в присутності інших членів запитує: «Євген Пилипович, ви впевнені, що зможете вивести команду у вищу лігу?» «Так, я впевнений» - відповідаю. І це за умови, що ми ще навіть не в першій лізі були. Таку впевненість висловив не тому, що чіплявся за робоче місце, а тому, що був упевнений, що таке велике місто як Харків у вищій лізі бути зобов'язаний. Відповідальним за команду при обкомі тоді був Владилен Гіржанов, надзвичайно порядна людина. Шкода, що його з нами більше немає ... Працювалося нам комфортно. Всі питання вирішувалися без зайвих розмов.

- Почали свою роботу в Харкові ви з того ж, що і у Львові - зайнялися пошуком молодих місцевих вихованців ...

- Щоб в селекції не помилятися, потрібно нею займатися самостійно. Колись команду було складно створити через багатогранність вибору, а зараз - через бідність. Складно і те, і інше. Я колись довго ламав голову, кого залишати, а з ким прощатися - і той як хороший, і той непоганий. Щоб прийняти правильне рішення, треба було зупинитися, добре подумати, подивитися на речі тверезо.

Робочий день у мене завжди починався з ранкової зарядки. Після цього йшов в обком. Там вирішував нагальні питання - з продуктами, кому-то вибивав житло або машину. Дефіцитними тоді були одяг, меблі, ті ж продукти. Зараз важко уявити - важко було дістати кілограм гречки! Іноді доводилося принижуватися. Для того, щоб вибити футболістові «Волгу», повинні були віддати п'ять «Жигулів». А секретарі обкому з персонами нижче старшого тренера розмовляти не хотіли. Відправлю начальника команди - на наступний день вислуховую: «Не треба мені відправляти кого попало». Втім, я так звик працювати ще з Хмельницького. Ті, хто грав тоді під моїм керівництвом за «Динамо», мабуть, до цих пір в вибитих мною квартирах живуть.

"Металіст" -1978

В результаті вже в сезоні-1979 «Металіст» був в першій лізі. Це за умови, що російські чиновники в останній момент переписали регламент і замість прямого підвищення в класі через перше місце ми змушені були грати ще і стикові матчі з воронезьким «Факелом». Коли вдома завдяки голу Нодара Бачіашвілі перемогли 1: 0, на матч-відповідь в Воронеж виїхало все бюро харківського обкому. Ажіотаж навколо матчу неймовірний. І наше щастя, що судив цю зустріч Валентин Ліпатов, людина виняткової порядності. Відпрацював він цю зустріч дуже чесно. Ми тоді в ігровий час поступилися 0: 1, але виграли серію пенальті.

- Капітаном того «Металіста» був знайомий вам по «Карпатам» Ростислав Поточняк ...

- У Львові Ростик заграв у мене зовсім юним, 18-річним. Поточняк прийшов півзахисником, а я зробив з нього заднього захисника. Переднім поставив Валерку Сирова. Ростислав - дуже інтелектуальний гравець, порядна, холоднокровний. Навіть б сказав - інтелігентний. Поточняк ніколи не робив дурниць, ні разу не випив зайвого. Тому коли почув, що у Львові такий футболіст не потрібен, охоче в початку 1978-го забрав його до себе в Харків. Чи не помилився. Ростик провів за «Металіст» шість повноцінних сезонів. Вважаю, що молоді футболісти перейняли у нього багато корисного, а для мене як для тренера це теж було важливо. Коли під боком є ​​приклад, вчитися і прогресувати завжди легше.

"Металіст" - 1980

- Ще в статусі команди першої ліги «Металіст» вийшов до півфіналу Кубка СРСР-1981 і програв там московському «Спартаку» лише у серії післяматчевих пенальті ...

- Це був якраз той випадок, коли зробили все, що могли. На шляху до півфіналу ми пройшли московське «Торпедо», «Арарат», московський «Локомотив», мінське «Динамо». Перед «Спартаком» пенальті, звичайно ж, тренували, але це справа випадку. Рінат Дасаєв відбив на удар більше, ніж Юрій Сивуха.

- Тоді ж «Металіст» вийшов вищої ліги, провівши в першій три сезони ...

- Може, вийшли б швидше, але в Москві і так вважали, що в України в елітному дивізіоні команд занадто багато. Київ, Дніпропетровськ, Одеса, Донецьк, Сімферополь зі Львовом змінювалися, а тут ще й Харків. Росія такого представництва боялася, бо вважала, що всі українські клуби працювали виключно на київське «Динамо». Тобто, киянам окуляри віддавали, а з москвичами боролися чесно. Зате московські «Динамо», «Спартак», ЦСКА і «Торпедо» безкомпромісно рубалися і між собою.

"Металіст" - тисячі дев'ятсот вісімдесят одна

- Схоже, що саме так воно і було.

- Може, для когось і так. У Москві постійно повторювали: «У Києва виграти неможливо, тому що всі українці віддають йому по три очки». Я з «Металістом» боровся з динамівцями завжди до кінця. Двічі ми киян перемогли - в 1983-м і зоряному для «Динамо» 1986-му. Валерій Васильович, мабуть, був тоді дуже незадоволеним. Та й взагалі моє впертість в Києві дратувало багатьох. Очевидно, саме тому після завершення тренерської діяльності ніякої роботи на функціонерської посадах мені і не запропонували. Нічого не поробиш.

- Однією з ваших знахідок вже за часів виступів «Металіста» у вищій лізі був, можливо, кращий в історії «Металіста» нападник Юрій Тарасов ...

- Знаєте, як я його знайшов? Їхав на базу, щоб звідти разом з командою вирушити на матч. Але помітив з вікна власної машини, що грають сільські команди. Думаю, до ранкового тренування час ще є, тому сяду і подивлюся. В одній з команд звернув увагу на кволенький хлопчика, слабкого фізично, але дуже обдарованого. Після матчу тренер Юріної команди сказав мені, що хлопець вже вчиться в інституті. Запросив Тарасова потренуватися у нас і з тих пір він в «Металісті» грав при мені постійно. Пригадую розмову з досвідченим вже футболістом Олегом Крамаренко незабаром після появи Юри в команді. «Крамар, - кажу, - через рік цей хлопчик заб'є за основний склад десять м'ячів». «Та що ви, Пилипович, що не смішіть» - відповідав Олег. Через рік Тарасов (на фото) забив сім м'ячів, а в сезоні-1984 - 17.

Так при мені Юрій кожен сезон в межах десяти голів і забивав. А потім, коли я команду покинув, Тарасов поступово зник з поля зору. Поїхав в Ізраїль, виступав за «Бейтар» з Тель-Авіва, там невдало одружився, закинув футбол, незабаром взагалі пропав, покинув цей світ (помер Юрій в 39-річному віці в березні 2000-го - авт.). А був добре інтелектуально розвиненим хлопцем, з хорошою фактурою і непоганою швидкістю. А головне, Юрій мав почуття позиції, перебував завжди там, звідки можна забивати. Це якість, якого не відробиш ніякими тренуваннями. Воно або є, або його немає.

- У 1983-му «Металіст» вперше в історії грав у фіналі Кубка СРСР і поступився там донецькому «Шахтарю». Ростислав Поточняк якось натякнув, що підозрює окремих футболістів у здачі тієї гри ...

- Це було давно і мені б не хотілося кидати тінь на тих гравців, які тоді під моїм керівництвом грали. Скажу так: вихід у фінал - теж для Харкова досягнення чимале. Тому засуджувати когось недоречно.

- Євген Пилипович, в ваші уста вкладають цілу серію фраз, які стали крилатими. Мінімум дві з них нібито народжені після розгромної поразки «Металіста» 0: 7 в Харкові від «Спартака». Маю на увазі «краще раз 0: 7, ніж сім раз по 0: 1» і звернення до водія клубного автобуса після побаченої в вікні асенізаторської машини: «Дивись, колега твій. Він лайно возить і ти теж ».

- (Сміється). Я це дійсно говорив. Це були емоції, але футболістам або ще комусь явно сподобалося, тому і журналісти про це дізналися. Втім, нічого неймовірного тоді не відбулося. «Спартак» це «Спартак». Якщо у нього йшла гра, впоратися було складно. Куди не вдарять - гол. Юрій Сивуха не міг в воротах зробити нічого. Головне, що ми з тієї невдачі правильні висновки зробили. Три наступні матчі проти «Спартака» в 1986-1987-му зіграли внічию, а в 1988-му взагалі перемогли. Упевнений, 0: 7 теж іноді програти корисно. Тому що немає ідеальних гравців, тренерів і запланованих ситуацій.

"Металіст" - тисяча дев'ятсот вісімдесят п'ять

- З сезону-1985 у вас майже порівну грали два воротарі - досвідчений Сивуха і юний Кутєпов. Ігор колись сказав наступне : «Нам вчинки Лемешко було пояснити складно. Наприклад, Юра провів блискучий матч, а на наступну гру Євген Пилипович ставить мене. Потім вже навпаки відмінно зіграв я, але після цього в воротах був Сивуха. Лемешко володів фантастичним почуттям, прекрасним розумінням гри і психології гравців. Внутрішнього світу Євгена Пилиповича ми так і не збагнули. Як він вгадував, кого виставити саме зараз, я не знаю »...

- Я сам воротар, тому роботи з голкіперами не довіряв нікому. Знаю всі тонкощі цього амплуа, психологічні нюанси. Сивуха дуже пристойно грав на лінії, а Кутєпов був сильнішим на виходах. Часто враховував особливості гри суперника. Підсипають м'яч нападники суперника в штрафну - треба ставити Кутепова. Ігор не боявся виходити з воріт, добре грав вгорі. Сивухи в свою чергу не було рівних на лінії воріт. Виставляв Юрія проти команд, які сповідували «дрібний» футбол. Але якщо м'яч навіть бовтається над штрафним майданчиком, Сивуха не виходив ніколи. Втім, і Кутеповим, і сивухи я пишаюся. Це були прекрасні голкіпери. Не дарма їх взяли в київське «Динамо».

Євген Лемешко з Михайлом Фоменко, в тренерському штабі якого зараз працює Юрій Сивуха

- Кутепов говорив, що він був вашим улюбленцем. Це правда?

- У мене все порядні люди любимчики. Якщо людина сумлінно тренується і грає, то чому я не повинен відповідати їй хорошим ставленням? При цьому не скажу, що з кимось із гравців у мене були особливі особисті відносини. До всіх ставився однаково. Намагався нікого не образити, хоча, звичайно, міг погарячкував і щось гостре іноді випалював.

До слова, сивухи я теж дуже поважав. Хороший хлопець. Але ж ви розумієте значення слова «сивуха»? Ось у Юри були з цією справою проблеми (посміхається). Звичайно, я як тренер повинен з цим явищем якось боротися. Я адже Юру не викинув за борт, а продовжував працювати. Пізніше він одружився і став іншою людиною. Кутєпов в свою чергу ближче мені з точки зору світогляду, його гра була в той час більш сучасною, ніж у конкурента. Крім усього іншого, перед кожною грою я радився не тільки з помічниками, а й з окремими футболістами. Їхня думка, вибираючи склад на матч, теж враховував. Адже хлопці стан своїх друзів знають краще, ніж ми, тренери. Звичайно, бувало, що брав відповідальність на себе і вирішував, кому грати, одноосібно. Але при цьому мені було цікаво дізнатися, чи все з моєю точкою зору згодні.

Єген Лемешко і Юрій Сивуха

- У фіналі Кубка СРСР-1988 проти «Торпедо» ви виставили Кутепова, враховуючи особливості гри суперника або кращий стан Ігоря в порівнянні з сивухи?

- Це особлива історія і щоб нікого не скомпрометувати, розповідати її не буду. Можу сказати одне: з вибором я не помилився. Кутепов зіграв на пристойному рівні. Втім, як і команда в цілому.

- Це зрозуміло і по результату.

- І ось тут виникає питання в контексті подяки. Знаєте, чим футболістів за цю перемогу нагородили? Далі по ... велосипеду! І це в Харкові, місті, який ніколи не вигравав Кубка СРСР до того і не перемагав понині навіть в Кубку України. Власне, з того і почався кінець моєї тренерської кар'єри. Змотав вудочки з власної волі, розуміючи, що хлопці після такої подяки відмовляться в сезоні-1989 грати взагалі. Я чув з їх розмов, що гідної винагороди не було тому, що тренер не наполіг. Дійсно, тренер в такому випадку повинен або вибити кращі умови, або піти з посади. Іншого шляху немає. Керівництво на зустріч не пішло. Ми написали історію, але цього не оцінили. Прикро.

Володарі Кубка СРСР-+1988

- Кажете, що з цього почався занепад вашої кар'єри. Але запорізьке «Торпедо» під вашим керівництвом виглядало дуже цікаво. І результат теж був ...

- У 1990-му виграли перехідну лігу чемпіонату СРСР и Вийшла в лігу одному. А потім був розпад Союзу і перший національний чемпіонат України. Я людина старої формації, звик, що прийду в обком партії або до директора заводу і всі питання вирішу безпосередньо з ними. Але коли якийсь, даруйте на слові, чмо болотне, яке має гроші, починає розповідати, як треба працювати і які ми повинні займати місця ... Змушений був від такої роботи відмовитися. Не хочу нікого образити і знаю, що ці особи вкладають в команди свої гроші, але терпіти, коли далекі від футболу люди розповідають, як треба тренувати команду, не міг.

Власне, до тих пір, поки за команду відповідав директор «АвтоЗАЗу», все було в порядку. Ми зібрали хорошу команду, в першому розіграші Кубка України навіть перемогли в чвертьфіналі київське «Динамо». Виграли в Запоріжжі завдяки голу Саші Волкова 1: 0, а на виїзді звели матч до нічиєї 1: 1. На «Динамо» тоді Олександр Заєць забив. Здавалося, все було в порядку. А ось з речами, про які говорив вище, змиритися не зміг. Чи не в тому я вже був віці. Тому і пішов.

Євген Лемешко з колишнім віце-президентом ФФУ Сергієм Стороженком

- Спочатку із Запоріжжя, а потім і з Харкова ...

- Ситуація аналогічна із запорізькою. Коли отримав пропозицію повернутися в «Металіст», не міг навіть уявити, що команду віддали якомусь дядьку, прізвище якого вперше чув. Дуже швидко зрозумів, що спільної мови ми не знайдемо. Вирішив позбавити цих панів від свого повернення. Та й взагалі, життя показало, що повертатися туди, де ти колись досяг успіху, не бажано. Невдячна це справа.

Євген Лемешко та Олександр Довбій

- Зараз за українським футболом слідкуєте?

- Поверхнево. Мабуть, інтерес втратив. Можу сказати, що не можна оцінювати футбол виключно по «Шахтарю» і «Динамо». Загальний рівень формують периферійні клуби, а от в цьому аспекті маємо страшну прірву. У глибинці починають забувати, що таке футбол. У наш час «Динамо» їхало грати в якийсь райцентр товариський матч і не було впевнено, що обов'язково виграє. Команди тоді були дійсно сильні. Динамівців відправляли на периферію популяризувати футбол. Приїжджаєш - людей набилося так, що ні протіснешься. А місцеві команди билися так завзято, що у вищій лізі менший опір відчували. Втім, сьогодні я далекий від футболу і відчуваю себе значно краще (посміхається).

- Як вам живеться в Греції?

- Греція - це моя слабкість. Тут моя улюблена внучка, семирічна Дашенька. Напевно, якби вона жила на Північному полюсі, поїхав би за неї навіть туди. Тут донька Наталя, зять Олег Протасов, двоє старших онуків. Старший, 20-річний Микита, зараз служить в грецькій армії, молодший, 14-річний Ілля, грає в футбол. Тут похована моя дружина.

У нас під Афінами свій будинок. Мені в Греції комфортно. Ось розмовляю зараз з вами на вулиці, а над головою світить сонечко, на небі ні хмаринки, перед очима пальми, поруч басейн, в 150-ти метрах - море. Що ще потрібно в моєму віці? Є спокій і це головне.

- Хотів би привітати вас, але наперед вітати з Днем народження якось не прийнято.

- Дякуємо! Я вас прошу, все можна. Доживши до такого поважного віку, не вірю ні в які забобони. Здоров'я нам усім!