Лихачов: країни АСЕАН хочуть створити ЗВТ з Росією

Фактично всі країни АСЕАН висловили бажання створити зону вільної торгівлі з Росією чи з Євразійським союзом. Однак більш перспективним було б створення багатосторонньої зони вільної торгівлі, заявив перший заступник міністра економічного розвитку Росії Олексій Лихачов.

Росія бере активну участь в процесах інтеграції з державами Південно-Східної Азії. Йдеться про зняття бар'єрів у торгівлі, забезпечення спільних економічних інтересів, створення єдиного фінансового ринку. Як йде ця робота?

- Почну з такого інформаційного приводу - він насправді неформальний, але дуже важливий. 21 вересня в Санкт-Петербурзі пройде засідання міжурядової російсько-в'єтнамської комісії. З огляду на, яку велику роботу міністерство економічного розвитку проводить, спілкуючись і намагаючись зблизити позиції бізнесу російського і бізнесу тих країн, які розташовуються в Південно-Східній Азії, в інших регіонах, природно, хочеться запитати про цю міжурядової комісії. По-перше, зустрічаємося ми в такому режимі вже 19-й раз. І, чесно кажучи, це багато. Є якісь серйозні рішення, є чим пишатися? І чи можна говорити, що В'єтнам, припустимо, серед країн АСЕАН - це наш головний торговий партнер?
- На всі ваші питання відповідь позитивна. По-перше, при тому різноманітті міжурядової комісії, яке є у Росії, а це 120 міжурядової або подібних органів, в'єтнамська виділяється і формально - її очолює з російської сторони Ігор Іванович Шувалов, перший віце-прем'єр, аналогічні позиції зайняті і на в'єтнамській стороні - і неформально, тому що в рамках комісії діє спеціальний комітет підтримки інвестиційних проектів, очолюваний міністрами промисловості обох країн.
В рамках міжурядової прийнято і реалізовано рішення про створення зони вільної торгівлі. Причому воно вкрай цікаве і складне, складається з трьох частин: товарна частина, яку ми з євразійськими партнерами разом зробили, двостороння - Росія - В'єтнам - по послугах інвестицій і величезний список інвестиційних проектів, загальний масштаб яких (становить - прим. Ред.) Де -то близько $ 25 млрд на сьогоднішній день. Ну, і третє, напевно, що не менш важливо, трошки формальний показник, але для нас за ним стоїть дуже багато змісту. В'єтнам - єдина з великих, це велика країна, більш 90 млн населення. Темпи зростання ВВП там в районі 6,5-7% щорічно. Так ось, В'єтнам є єдиною країною, де і в минулому році і по семи місяців цього ми маємо позитивні темпи взаємної торгівлі навіть в доларах. Долари дуже сильно занижують наш потенціал через курсову різницю і цін на нафту. Але ось і в минулому році ми мали десь плюс 15%, і в цьому році, за нашими оцінками, скоригованими в тому числі з позиції В'єтнаму, зростання російського експорту в доларах - 50%.

інфографіка

Товарообіг між Росією і В'єтнамом

- Це дуже пристойно.
- Це дуже пристойно, так.
- Як влаштовано ось ця співпраця, якщо ми говоримо вже не тільки про Росію і В'єтнамі, а про Євразійський економічний союз, з країною або, може бути, з міждержавним об'єднанням іншим?
- У нас це був перший досвід, коли ми в рамках Євразійського союзу сформували єдину делегацію і почали переговори в форматі п'ятірки: Євразійський союз в цілому і суверен, Соціалістична Республіка В'єтнам - з іншого боку. Причому очолював нашу євразійську делегацію міністр євразійський, тобто комісар, грубо кажучи, Євразійської комісії. Ув'язується з певною аналогією Європейської комісії, дуже схоже. І переговори були непрості, тому що потрібно було не просто вибудувати звичайний двосторонній діалог, потрібно було і на рівні директив на ці переговори, і на рівні їх фіналізації, тобто підготовки тексту угоди, знайти баланс інтересів п'яти країн.
І попереду у нас ще більш серйозне завдання, тому що фактично схвалений підхід щодо початку консультацій між Євразійським союзом і всієї АСЕАНовской десяткою. Просто В'єтнам є для нас ніби точкою впливу, точкою входу в ринок десяти країн АСЕАН. Найпривабливіша, комфортна, доброзичлива для нас і економіка АСЕАН, і політична система. Тому через В'єтнам ми зараз заходимо в АСЕАН з проектами. Там дуже комфортні умови для взаємної торгівлі. Але тим не менш перед нами керівництво країни ставить завдання про початок консультацій вже як би міжблокових. П'ятірка євразійська, десятка АСЕАНовская.
- Чи відрізняється чимось специфіка роботи, наприклад, з такими ж державними об'єднаннями, як АСЕАН, і налагодження співпраці, припустимо, в рамках ось таких блокових взаємин між Євразійським економічним союзом і ШОС?
- Так, відрізняється. Ну, сама по собі структура ШОС - теж певний виклик, без сумніву. Ви знаєте, що ШОС замислювався як неекономічна організація. І за останні півтора-два роки там з'явилося це звучання. І навіть наші ось казахстанські друзі винесли до порядку денного питання про створення зони вільної торгівлі ШОС. Але що таке ШОС? ШОС - це Росія, це Центральна Азія, яку ми по-старому Середньої називаємо, і Китай.
- Так.
- Тобто насправді брусок Росія - Китай дозволяє на нього накрутити і наші євразійські інтереси, і відповідно вибудувати ось цей вектор російсько-китайський і китайсько-російський, може бути, навіть європейський, з урахуванням інтересів країн Центральної Азії. Виклик полягає в тому, що на підході в ШОС, вибачте мене за такий сленг, Індія і Пакистан. Тобто дві величезні країни, дві колосальні економіки, що розвиваються. І вони, звичайно, цю архітектуру змінять. Але поки завдання, пов'язане з ШОС, для нас бачиться як досить усвідомлювана і досить перспективна, маючи на увазі, що добре розвивається співробітництво в рамках і Євразійського союзу, і Росії з Китайською Народною Республікою. З АСЕАНом буде трохи складніше: десять країн, дуже різних.
- Дуже різних.
- Зовсім невеликі, такі як Сінгапур і Бруней, 265-мільйонна Індонезія. Вкрай просунуті технологічно країни поєднуються з такими країнами, як Лаос, і Камбоджа, і М'янма, у яких ще попереду навіть індустріальний період. Тому виробити не тільки загальні правила торгівлі, а й ті вилучення для якихось країн або, може бути, навпаки, найбільш перспективний напрямок інтеграції буде не дуже просто. АСЕАН відрізняється таким неквапливим механізмом і прийняття рішень, і руху вперед. Тому це проект, звичайно, не на місяці, це проект на роки.
- За прикладом співпраці Росії і В'єтнаму планується з кимось ще висновок таких аналогічних угод про вільну торгівлю з якимись окремими країнами, може бути, АСЕАН або ШОС?
- Ви абсолютно правильно ставите переді мною це питання. Насправді це для нас виклик. Тому що, з одного боку, ми маємо вже лежать на столі, на євразійському столі, я підкреслюю, заявки від Сінгапуру, від Камбоджі, від Таїланду, від М'янми на проведення конкретних таких переговорів. Але і в ході ось відомого, я вважаю, просто історичного саміту Росія - АСЕАН в Сочі в цьому році нам на словах про це сказали і Індонезія, і Філіппіни. Тобто фактично, мабуть, всі країни АСЕАН захотіли створити зону вільної торгівлі з Росією чи з Євразійським союзом.
Але і технологічно, і, насправді, змістовно, напевно, більш цікава була б багатостороння зона вільної торгівлі. Світ нам зараз дає такі приклади. Є й проривні напрямки в такому ключі, є напрямки, які зараз трошки в резерві. Я маю на увазі і транстихоокеанський партнерство, і всеосяжне регіональне економічне партнерство. Та й сам АСЕАН насправді з себе представляє якийсь економічний блок, економічний союз, рух товарів всередині якого фактично не обмежена ні митами, ні якимись іншими додатковими бар'єрами.
І це, крім нашого двостороннього інтересу евразийско-АСЕАНовского, ще й таку відповідь на виклики світові. Змінюється архітектура світової торгівлі. Ще 20 років тому ми розуміли, що правила світової торгівлі визначаються в Женеві. Ми вступили в СОТ усвідомлено, взяли найактивнішу участь у всіх дискусіях. Але ось трохи зараз розповзається повістка світової торгівлі по інших регіональних об'єднань, які в тому числі я вже перерахував. Вони з різним ступенем успішності, але будуть розвиватися.
- Але наявність ось таких великих міждержавних союзів, насамперед торговельних, очевидно дійсно, що світ до цього йде, чи ставить під питання наявність самої Світової організації торгівлі, чи не заважає це одне іншому?
- Протиріччя виникають. Ми зайняли дуже жорстку позицію, вона артикульована усіма нашими керівниками, і ми завжди на переговорах її повторюємо. Ми за те, щоб СОТ ні в якому разі не розсипалося, щоб це була єдина платформа вироблення правил і найголовніше - контролю за їх реалізацією. І регіональні угоди повинні будуватися за цими правилами. Може бути, через кілька років або десятків років СОТ стане союзом союзів. Таке теоретично можливо. Союзом митних союзів, союзом економічних союзів. І, звичайно ж, 30 гравцям швидше домовитися, ніж 170-ти.
Але це такий мегаміровой проект. Чи буде він реалізований, і якщо реалізований, то в які терміни, сказати складно. Один приклад лише наведу. Дійсно проривна транстихоокеанський партнерство, що включає в себе п'ять країн з американського континенту, сім країн з континенту азіатського, причому чотири країни входять в АСЕАН, дійсно показало нам приклад і охоплення, і кількості дисциплін, кількості напрямків змістовних, які є в цьому багатосторонній угоді. Але різне сприйняття елітою США цього документа і невизначеності, які кинули свою тінь з політичного життя, з виборної життя Сполучених Штатів Америки, дуже сильно охолодили запал учасників. І ось ми сьогодні розмовляли в тому числі з нашими в'єтнамськими партнерами. Вони, до слова сказати, члени ТТП.
- Це якось заважає налагодженню можливих майбутніх таких міжблокових взаємин?
- Теоретично так. І тому нам потрібно ...
- І м'яч на стороні тих, хто за океаном, я так розумію?
- Звичайно звичайно. Адже питання в чому? У тому, що там мається на увазі після певних перехідних періодів не тільки лібералізація торгівлі як такої, а й вихід на якісь єдині стандарти, на дуже широке коло стандартів - від технічного регулювання до екологічних і навіть соціальних стандартів.
- Які ми поки, до речі, не знаємо.
- Вони самі їх не знають, тому що їм ще належить їх виробити. Тому, звичайно ж, на певному етапі, якщо ми не будемо стежити за цією темою, якщо ми не будемо такі ж переговори аналогічні вести з нашими партнерами в АСЕАН, ми просто зіткнемося з цією стіною. Чи не наше покоління, так наступне зіткнеться. Тому наше завдання, не відкладаючи в довгий ящик, звичайно, поспішати потрібно повільно в цій ситуації, але не відкладати в довгий ящик точно, - йти до того, щоб наші угоди були теж угодами просунутими, також включали в себе більшу кількість дисциплін, ніж звичайна зона вільної торгівлі. Включали послуги, інвестиції, ті самі згадані стандарти. І працювати активно на майданчику АСЕАН. Але при цьому ми розуміємо, що з транстихоокеанський нового об'єднання виключений Китай.
- Так, причому офіційно.
- Так. Тому, повертаючись до тієї теми, яку піднімали п'ять хвилин тому, ми вибудовуємо цей місток - і в тому числі і в Регуляторика, і в торгівлі послугами, і інвестиції з Китаєм. Теж дуже обережно йдемо. Тому що це Китай. Тому що це найбільший експортер світу з найбільшим експортним потенціалом, який собі можна уявити. Плюс третє - зовсім іншим рівнем фінансової підтримки експорту. Що для нас просто важливо.
- Хотів два питання ще поставити. Я правильно розумію, що Китай активно цікавиться нашим міждержавним торговельним союзом під назвою ЄАЕС? І хто більше, Китай або ось країни АСЕАН, можна їх групувати, можна когось виділяти?
- Так. Просто на рівні таких, може бути, особистісних оцінок, - ну, Китай, звичайно, більше. Китай, звичайно, більше. І дуже сильні професійні переговорники. Міністерство комерції Китаю, наші партнери ставлять перед нами певні завдання в ході цих переговорів.
Переговори вже стартували. Наші президенти євразійські дали такий дозвіл на проведення офіційних переговорів. І нам зараз належить зрозуміти його охоплення саме і в частині товарів, і в рівні преференційних. Що гріха таїти, звичайно ж, для нас китайська промисловість, галузі такі, як машинобудівна, автомобільна, легка промисловість, повинні бути дуже добре ознайомлені з цими можливостями, які дає угоду, і з тими ризиками, які за угодою можуть послідувати. Тобто, з одного боку, звичайно, цілий ряд галузей, і, до речі, як це, може бути, ні парадоксально, сільське господарство дуже прагне до відкриття китайського ринку і готове поставляти туди продукцію. З іншого боку, ми розуміємо, що ми повинні заплатити за прихід на той ринок відкриттям свого. І баланс, в яких галузях, з якими термінами і в яких обсягах це станеться, є предмет не тільки переговорів, але ще і вироблення переговорної стратегії.
- Олексій Євгенович, я правильно розумію, що якщо все-таки наші торгові блоки міждержавні знайдуть взаєморозуміння і знайдуть ту форму співпраці, яка буде влаштовувати всіх, це буде певним прикладом по влаштуванню взаємин, наприклад, з такими міждержавними блоками, як Євросоюз - і ЄАЕС , і Євросоюз, це можливо?
- Так. Цей міст буде просто вкрай необхідний. І якщо ми уявимо собі земну кулю на секунду, то дуже зрозуміло, що і Росія - Китай, і Росія - АСЕАН, без сумніву, рано чи пізно цей міст створять. І буде зовсім, зовсім не зрозуміло, чому саме на кордоні Росії і Євросоюзу виникає стіна або як мінімум бар'єр для руху товарів, послуг, капіталів, робочої сили.
- При тому, що ніхто цього не хоче.

Посилання по темі

- Європейський бізнес не хоче точно абсолютно. Наш не хоче точно. Ось ті, сподіваюся, тимчасові політичні обмеження, які існують, в общем-то, будуть дуже обмежені за часом. Дай бог, щоб вони місяці існували, а не роки.
- Олексій Євгенович, спасибі вам велике. На жаль, як завжди, часу мало на цікаві розмови. Але я дякую за те, що знайшли час, прийшли до нас. Дякуємо.