Олексій Андронов: "Деякі способи досягнення" Шахтарем "результату мені глибоко огидні"

Відомий російський журналіст Олексій Андронов дав відверте інтерв'ю. Першу його частину можна прочитати тут .

- Твій друг Анатолій Тимощук , Який вже півтора року майже не грає за «Зеніт» ... Чому, до речі, не грає?

- Чому це не грає? По-моєму, в тих матчах, де він брав участь або з перших хвилин, або виходячи на заміну, «Зеніт» не може розбудовуватися в сенсі результату. Мені здається, «Зеніт» кілька неправильно сприймав повернення Аршавіна і Тимощука. Це історія для сайту Одноклассники.ру. Треба було розуміти, що і одному, і іншому вже за тридцять - тими, якими вони були в 2008 році, вони бути вже не зможуть. Але дивлячись на матчі «Зеніту», я не можу зрозуміти, чому Тимощук гірше Файзулін і Хаві Гарсії .

- З першим пасом у Тимощука погано.

- А у Файзулін з ним добре? А у Хаві Гарсії він взагалі присутній? Якби ти запитав мене про саму безглуздою купівлі російських клубів, я б сказав тобі про Хаві Гарсія . Він не коштує цих грошей, по-перше. По-друге, його покупка підвела клуб під недотримання fair play. Ну а забити гол в порожні ворота ЦСКА, напевно, в стан навіть Максим Митрофанов. «Зеніту» треба терміново його продавати, якщо в Англії є попит. І якщо вони хочуть жити майбутнім, а не минулим.

- До Тимощуку: я плутаю або він жодного разу не висловив свою позицію з того, що відбувається на Україні? Він за Київ або за Донбас?

- Не можна підтримувати Донбас, тому що ти не знаєш, кого ти підтримуєш. Стрелкова? Бородая? Збуджену групу осіб південноосетинської національності, які грабують ринки? Тих, хто отримує гуманітарну допомогу від Росії, а потім продає її за гроші?

Толя багато разів висловлювався, що він за мир. Коли спортсмен лізе в політику, часто виходить не дуже добре. Що він може висловлювати? Він однозначно за мир.

Жителям Донбасса нелегко живеться і завжди нелегко жилося. Коли «НТВ-Плюс» ще показував чемпіонат України, ми приїхали коментувати золотий матч до Донецька - я до сих пір пам'ятаю, який шок випробував колега Батурин. Ніколи в житті і ніде ми не бачили такого контрасту між багатими і бідними. 7-8 відсотків еліти і всі інші, середнього класу там практично немає. Це біда. Думаю, Рінат Ахметов несе за це пряму відповідальність. Я бачу величезну різницю між тим, що робить Коломойський (власник «Дніпра», губернатор Дніпропетровської області - Sports.ru), і тим, що робить Ахметов.

- У чому ця різниця?

- Чому в Дніпропетровську немає хвилювань, стрільби та грабежів. Тому що якщо ти їси бутерброд з ікрою, ти повинен думати, що люди хочуть отримати хоча б хліб. Думаю, Ахметов не думав про це. І до того ж він підтримував Януковича. Взагалі, думаю, найцікавіший сюжет, який зараз міг би зняти Lifenews, якби у них вистачило совісті: походити по містах Донбасу і розпитати у них про ставлення до Януковича.

* * *

- Те, що зараз робить Порошенко, ти схвалюєш?

- Він намагається припинити війну. Війна - це трагедія, гинуть прості люди, гинуть солдати. Той, хто взяв зброю в руки, знає ціну питання, він в цей момент погодився померти. Саме тому мене так обурила поведінка так званого актора Пореченкова. Він приїхав в чужу країну, взяв в руки чужу зброю - і вже зовсім неважливо, куди він стріляв. У тих людей, які воюють з цією зброєю щодня, є певна міра відповідальності; вони знають, що їхнє життя може закінчитися в будь-яку секунду. Актор Пореченков влаштував флеш-моб, знаючи чудово, що його товста дупа повернеться в Росію і буде тут в безпеці.

- За товсту дупу ти ж будеш готовий відповісти в особистій розмові з Пореченковим?

- Сподіваюся, що цієї розмови ніколи не буде. Мені нема про що з ним розмовляти.

- Це означає, що не готовий?

- У мене теж товста дупа, я готовий це визнати. Я вже в товстих дупи толк знаю. Мені здається, що медичні факти не потребують того, щоб за них відповідати. І якщо вже ти цю тему підняв, мені не подобається, що мало не головною якістю чоловіки у нас вважається можливість типу відповісти за слова. Навіть швидше за базар. Застосувати силу, частіше грубу, часто - невиправдану. На мій погляд, головне якість людини - здатність знаходити діалог навіть з ворогом і не приносити при цьому руйнувань.

На жаль, у мене зараз є подібна історія. Кілька років тому у нас на каналі з'явилася людина, якого в силу певних обставин і власних уявлень про те, як правильно жити, я вважав братом. Тепер він верещить у мене в смсках: «При зустрічі я розірву тебе на шматки. Знищу! ». І, навіть, начебто, не тільки у мене.

Так ось про відповісти за слова - я згадую те, що роблять зараз в Чечні якісь «люди в масках», як назвав їх Володимир Путін. Вони зносять будинки родичів терористів. Ну, можна поняття кровної помсти повернути ще. Яка у нас мета? Скоротити популяцію?

- Син Порошенка в Держдумі - це нормально? Навіть якщо він чесний хлопець, стилістично це виглядає жахливо. Пам'ятаючи, чим тільки що займався у владі син поваленого Януковича.

- Я, природно, не знайомий з молодшим Порошенко, не знаю, чим він буде важливий і адекватний як депутат. Але нічого страшного в тому, що син президента засідає в Раді, немає. Він всього один, а депутатів - близько 500. Проблема Олександра Януковича була не в тому, що він був при владі. А в тому, що він займався рекетом. Під прикриттям свого тата. Маю великі сумніви, що сім'я Порошенко ризикне займатися тим же самим.

* * *

- Багато абсолютно не в курсі, чому у тебе взагалі такий інтерес до України. Поясни, будь ласка: чому?

- Все це відношення спочатку побудовано на трьох людей. Валерій Лобановський. Андрій Гусін . Григорій Суркіс. Коли в 1999 році я приїхав коментувати матч Ліги чемпіонів до Києва, стався досконалий шок на базі «Динамо». День відкритих дверей, 15 хвилин тренування, якісь офіційні процедури. Ми з Семеном Случевскім - колегою-документалістом - пили каву в холі бази. З тренування прийшов Лобановський і сказав: «Присядьте, хочу з вами поговорити». Мені було 24 роки, хто я такий, щоб він зі мною розмовляв? Ми присіли і розмовляли півтори години. «Пізніше продовжимо наше спілкування. Поки ви повинні переварити те, що почули ».

Після матчу день народження святкував Каха Каладзе, мене туди запросили. Там я познайомився з Гусіним, розмовляли з ним до ранку - взагалі не торкаючись футболу. Це був перший випадок в моєму житті, коли футболіст може задавати питання, які тобі цікаві.

Ну а Григорій Суркіс - це людина, яка завжди давав зрозуміти: для нього приїзд «НТВ-Плюс» до Києва - важлива тема. Це не просто один з 230 каналів, що показують Лігу чемпіонів по всьому світу. Це людське ставлення і налаштувало мене на позитивну хвилю. Зараз у мене в Україні тисяча друзів. Ти ж бачив вірш «Ніколи ми не будемо братами»? Я стою на позиції: ми завжди будемо братами. Будь-хто може дивитися по телевізору, як люди беруть в руки портрет Бандери, але далеко не все в Україні цей портрет готові взяти. У нас ультрас теж беруть різні портрети, а фанати «Спартака» вивішують фашистський прапор.

Найголовніше: на відміну від нашого сучасного журналістського співтовариства, я залишаю за країнами право робити те, що вони вважають за потрібне. Якщо Естонія вважає, що Бронзовий солдат повинен бути кудись перенесений, то це їхня справа. Чи не повинен сидіти Михайло Леонтьєв, Володимир Соловйов або Аркадій Мамонтов і розповідати, що їм робити - це не їхня країна, що не їхні проблеми. Це не заважає мені приїжджати до Естонії 9 травня і бачити все місто в георгіївських стрічках, в тому числі і молодь. Це не заважає мені проїхати всю Прибалтику і не побачити жодного поганого ставлення до росіян. Це не заважає мені з'їздити в Львів і не зустріти там ніяких бандерівців.

Ще раз: ми завжди будемо братами. Ніщо і ніхто не зможе перешкодити мені любити Україну.

- Все впевнені: Андронов на зарплаті у братів Суркісів. Зарплати давньою, хорошою і падаючої на рахунок навіть зараз, коли твій канал не показує чемпіонат України.

- Знову відповім словами Рабиновича: якщо я продав батьківщину, де я можу отримати свої гроші? Дивне припущення, яке ти сам же розбивши питанням. За що б я міг отримувати гроші від Суркісів зараз?

- За лобізм. Ти один з головних російськомовних коментаторів, у тебе є ефіри і популярні соцмережі. Платити можна за те, що ти, по-перше, з будь-якого приводу говориш про київське «Динамо», а, по-друге, говориш про нього добре.

- А, по-третє, Андронов їздив в 2007 році на переговори до Донецька про те, щоб очолити піар-службу «Шахтаря». Сергій Палкін, гендиректор клубу, сказав потім приблизно те ж саме: я отримую зарплату у Суркісів. Через пару років, до речі, Ринат Ахметов підійшов до мене особисто і вибачився за всю ту історію.

Зрозуміло, «Шахтар» я люблю трохи менше, ніж «Динамо» (Київ). І це, до речі, не пов'язане ні з Лобановським, ні з Суркісом. Це пов'язано з тим, що ще в радянські часи я вболівав за київське «Динамо» - в їхньому протистоянні з «Спартаком», а це було протистояння # 1, ні «Зеніту», ні «Локомотива», ні ЦСКА на орбіті тоді не було . Мені більше подобався футбол Лобановського, ніж футбол Бескова, я до сих пір пам'ятаю гол Бориса Деркача «Спартаку» ...

Так ось «Шахтар» я люблю трохи менше, але теж люблю. Більш того, я дружу з футболістами «Шахтаря». Коли я ще літав зі збірною України на їхні матчі, я сидів поруч з Ярославом Ракицьким, Андрієм П'ятовим і Василем Кобіним . Якби я був виключно людиною Суркіса, навіщо мені було б з ними спілкуватися? А лобізм? Ніякої лобізм не перекреслить результати «Шахтаря», в тому числі і в півтора десятках ігор з «Динамо». Тільки зараз Київ знову говорить з Донецьком на-рівних. І, до речі, це теж результат Майдану.

- Ну а регулярні великі інтерв'ю Суркіса на «Плюсі»?

- Це було давно. І у всіх цих ефірах була й позиція Ахметова. Ніколи не було такого, щоб була одна сторона ... І гравці Донецька теж в цих ефірах завжди були, від Тимощука до Попова, від Срна до Хюбшманна. Інше питання, що деякі способи досягнення «Шахтарем» результату мені глибоко огидні. І я про це не втомлюся говорити.

- Що за методи?

- Команди-дочки. Команди, які грають «цікаві» матчі. Команди, в яких є 23 гравця і 20 з них належить донецькому «Шахтарю».

- Добре, зарплати від Суркісів не було. Дорогі подарунки - були?

- У мене є медаль «За заслуги перед українським футболом». Мені її вручали у Львові - в оперному театрі, під оплески переповненого залу. Вручав Віктор Прокопенко - за фільм про Валерія Лобановського, фільм - по суті, оформлення його футбольного заповіту. Маю нескромність вважати, що це не подарунок - що я це заслужив.

Так, кілька разів мені на день народження дарували футболку «Динамо» з прізвищем Андронов. Це вважається дорогим подарунком? Нерухомості, машини і паспорта в Україні у мене немає. Хоча Палкіна, можливо, здається, що у мене є навіть акції київського «Динамо».

* * *

- На «Євроспорті» в цьому році вийшов матеріал «10 причин, чому загинається« НТВ-Плюс ». Там серед іншого було про немите волосся коментатора Андронова. Судячи з твоєї реакції в твіттері, тебе це сильно зачепило. З чого раптом?

- З чого ти вирішив, що мене зачепило саме це? Про немите волосся Андронова в твіттері пишуть кожен день, мене це абсолютно не зачіпає. Тим більше, ці люди напевно не знають про існування гелю для волосся, тому волосся і здаються їм немитими.

«Євроспорт» в той момент перейшов певну межу взаємини колег з колегами. Я ж не пишу «Що потрібно зробити каналу« Росія 2 », щоб стати краще». Ні я, ні Вася, ні Черданцев. Тому що є речі, які краще говорити в очі, а не публікувати на сайті.

- Але там були речі, з якими ти згоден?

- Так. Але не вся правда хороша, щоб говорити її через публікацію на сайті. Останнім часом я нечасто буваю згоден з Валерієм Газзаєвим, але у нього є одна коронна фраза: «Якщо ви вдома караєте дитину, ви ж не виходьте потім на вулицю і не розповідаєте всім, як ви це зробили». Є речі, які повинні залишатися всередині.

- Ого. Телебачення, можливо, сама публічна робота на світлі. При чому тут будинок і дитина?

- Заробляти якийсь піар на тому, щоб писати, яке говно «НТВ-Плюс» і що там треба міняти? Це андеграунд, до якого я не хочу мати відношення.

- Давай з'ясуємо раз і назавжди: чи може коментатор Андронов прийти на ефір з немитою головою?

- Мабуть. І не він один, і не тільки на НТВ-плюс.

- Вася Уткін якось написав тобі в твіттері: «Я, скоріше, оттрахаю першокурсника, ніж піду твоїм смакам хоч в їжі, хоч в одязі, хоч, б ##, в оладках». Як ти відреагував?

- Приблизно так само, як я реагую на схід сонця або на його захід. Я що, перший день знаю Васю? Він такий, який є. Я такий який є. Нас не переробити, в нашому віці люди не змінюються. Але наша спільна заслуга в тому, що всі наші внутрішні протиріччя, які існують роками, ми не виносимо на суд публіки, вони не заважають нам працювати. Твоєму сайту величезна інтерв'ю дав Олександр Шмурнов. На мій погляд, це те, що відрізняє нас з Уткіним. Ні він про мене так публічно не говорив, ні я про нього.

Взагалі жити з метою зробити комусь гірше - це неправильно. І Шмурнов цього перший приклад. Я ніколи не забуду: 2002 рік, Олімпіада в Нагано, йшла якась біатлонна гонка. У нас в кімнаті сиділи молоді редактори, стріляла Вуха дзил, і вони стали кричати: «Ну промахнись ж! Промахнись! »Шмурнов влаштував справжню істерику - як він вміє - з головним посилом: не можна вболівати проти чужих, треба вболівати за своїх. У мене життя влаштоване так само. Якщо Володимир Соловйов вважає за потрібне щоранку повідомляти про газпромівського бандерівця і говорити гидоти на адресу його зовнішності, це його вибір.

- Ось фотографія, де ви яскравий і стрункий. Зараз ви яскравий, але ...

- ... товстий.

- Саме - товстий. Що з тобою трапилося?

- Елементарний фізичний процес - старіємо, брат. Я прекрасно віддаю собі звіт, що я не ідеальна модель, по якій треба будувати життя. Я люблю смачно поїсти. Я люблю випити. Як сказала Фаїна Раневська: «Все, що я люблю, або шкідливо, або від цього товстіють».

- Ти намагаєшся щось зробити зі своєю формою? Або змирився?

- Ні, я не змирився. Я вже акуратніше ставлюся до того, що я їм. Мені може хотітися бургер, але в 29 випадках з 30 я собі відмовляю. І це тільки початок.

- Чи правильно це, коли людина, яка в поганій формі, знаходиться в спортивному ефірі?

- На це питання відповів Бернард Шоу: «Я не зніс жодного яйця, але в смаку яєчні розбираюся краще будь-якої курки». Одне з моїх захоплень - я багато дивлюся американський футбол. Деяких коментаторів звідти мало не на руках несуть - в силу їх віку і ваги. Яєчня Шоу найбільш повно відповідає на це питання. Тим більше, як недавно з'ясувалося, я, на відміну від свого давнього опонента і друга Романа Орещука, маю звання майстра спорту. У Роми такого немає.

* * *

- Цього року ти регулярно з'являвся в футболках «Краснодара» і навіть їздив на їх виїзний матч в Лізі Європи. Як це розуміти?

- Я цілком підтримую проект Сергія Галицького і вважаю, що це саме позитивне з того, що існує зараз в нашому футболі. Це як з Суркісом 15 років тому. Приїзд коментатора «НТВ-Плюс» в Краснодар - це ціла подія. Сергій Миколайович запрошує нас пообідати, поспілкуватися, надає тобі увагу. Коли до тебе не відносяться як до якогось безіменного суб'єкту, який приїхав щось, як кажуть на ТБ, тут побуробіть, якусь реакцію це передбачає. Я впевнений, що 99 відсотків коментаторів «НТВ-Плюс» вболіває за «Краснодар».

- «Надає увагу ...» Ти ж розумієш, що це пастка? Спочатку про тебе проявляють максимальну турботу, а потім ти втрачаєш можливості бути об'єктивним. І коли «Краснодар» почне косячіть, ти тричі подумаєш, говорити про це чи ні.

- Мені смішно чути це питання, тому що мене завжди вважали людиною партії Газзаєва. Людиною, який буде його підтримувати, щоб він не говорив. При цьому людину, яка громив би Об'єднаний чемпіонат сильніший, ніж я, не існує в природі. Швидше за все, це мені коштувало відносин з Газзаєвим.

- Це ти з чого взяв? Тебе не запросили на його недавній ювілей?

- На це я навіть не розраховував. На 50-річчі був. На 55-річчі теж був. На 60-річчі - не був. Вже після мене запросили на презентацію його програми реформ російського футболу - вона ось тут через дорогу була. Я не з тих, хто засовує мову в жопу, тому досить серйозно йому опонував. Можливо, він деякі висновки зробив навіть, але інших взаємин у нас з ним сьогодні майже немає. На жаль.

Так ось - про попадання під Вплив. Коли я комент матч «Краснодара», я не комент, что Робить Галицький. Я комент, як грає команда, якові ВІН містіть. Якщо вона грає погано, як, наприклад, було з «Вольфсбургом», я абсолютно спокійно пишу йому про це в Twitter або WhatsApp: це провал ... На жаль, зараз одна з краснодарських команд зробила все, щоб її били і знищували. Я про «Кубань». За 22 роки в спортивній журналістиці я ніколи не чув, щоб людина назвав своїх уболівальників «моральними виродками».

Та й потім - що таке проявляти увагу. Йти на контакт - це відразу компромат? Галицький НЕ селить нас в дорогих готелях, не догоджає в нічних клубах, не присилає машини з охороною, не роздає нам акції «Магніту». Він може пригостити келихом вина. І поговорити. Спілкування з ним - найсвіжіше, що є зараз в російському футболі. Це варто цінувати.

- Тобто привітання з перемогами та інше кокетство в твіттері з власником клубу - це правильно? З боку виглядає як відлуння з дитинства: агов дивіться всі, я дружу з найкрутішим хлопцем двору.

- Написати Галицькому в твіттер може будь-хто. Інше питання, що він не кожному відповість - і буде відповідати тому, кого він хоча б знає. Але цей вибір зброї зробив він сам. Він вибрав твіттер - чому не спілкуватися з ним там? Я абсолютно не соромлюся дружнім відносин ні з Галицьким, ні з Суркісом, ні з Газзаєвим.

* * *

- Чому ти за Миколи Толстих? Поясни трохи коротше, ніж звик пояснювати сам Толстих.

- Тому що його життєві принципи збігаються з моїм розумінням того, як повинна бути влаштована життя. Я бачу, що він любить футбол, а не себе у футболі. Він займається тією діяльністю, яка багато років була упущена. Один його попередник не хотів цим займатися, інший - заохочував всю цю історію; не випадково він зник, до речі. Швидше за все, громадськість переможе Толстих, але те, що він уже встиг зробити, піде на благо російського футболу.

У нас міністр спорту оперує термінами «відкати» і «перекати». Толстих занадто незручний для всіх. З одного боку, я можу говорити про це як людина, яка двічі намагався працевлаштувати в Росію футболіста і зрозумів, що без відкату це зробити не можна.

- Скільки просять?

- При трансферної вартості футболіста в 350 тисяч євро гендиректору потрібно було дати 25 тисяч. При 3 мільйони йшлося вже про мільйон «причепом». Назва клубів я не назву.

З одного боку - агенти. З іншого - конфлікт клубного футболу і футболу взагалі. Керівникам клубів абсолютно насрати на збірну. Вони з'являються тільки в дні удач або невдач збірної зі своїми коментарями. А що-небудь для неї зробити - по-моєму, тільки Галицький це зробив, коли пустив збірну на базу клубу безкоштовно тренуватися і жити. Ну і Федун, побудувавши стадіон і прийнявши там збірну. На жаль, зіграв самий кошмарний матч років за десять.

Толстих намагається повернути російському спорту статус національно-значимого проекту. Виходить це? Виходить так, як виходить. Як споживач видовища я готовий сказати, що піти на російський футбол, особливо в Москві, у мене не буде навіть думки - ні самому, ні тим більше з дітьми. А ось на КХЛ я купив абонемент і вже через кілька днів вперше поведу дітей на улюблену команду. Там добре, цікаво і, на мій погляд, чесно.

* * *

- Є відчуття, що багато коментаторів «Плюса» вже давно не розвиваються і ні до чого не прагнуть. До чого прагнеш ти?

- Я дуже хочу прокоментувати фінал Ліги Європи «Динамо» (Київ) - «Динамо» (Москва) з Варшави. Я навіть знаю перші слова цього репортажу.

Юрій Дудь