«Зеніт» почала 2000-х - це команда, яку до сих пір згадують з ностальгією. Тоді не було «Газпрому», Халк і дратівливих трансферів. Зате були молоді Аршавін, Кержаков і Бистров, Властіміл Петржела і безбашений пітерський футбол. Тижневик «Футбол» зустрівся з гендиректором того «Зеніту» Іллею Черкасовим, щоб згадати ті часи і дізнатися, як «Зеніт» продавали «Газпрому».
Колишній генеральний директор «Зеніту» в футбольних справах був правою рукою володів у той час клубом Давида Трактовенко. Уже майже одинадцять років він є директором Санкт-петербурзької академічної філармонії імені Д.Д. Шостаковича, куди і запрошує на бесіду. Двері в свій кабінет і раніше тримає відкритою навстіж: «Допитливі вуха до такої не допасувати». Формулює образно, та так, що спочатку замислюєшся, але незабаром осіняє: ось вона, схоже, назавжди відлетіли душа того «Зеніту» епохи «пітерських хлопчиків».
Мутко і протести
- Яку планку амбіцій поставили ви c Давидом Трактовенко, коли прийшли в «Зеніт»?
- Завдання все виграти у нас і бути не могло. Ми прийняли клуб в жалюгідному стані. Віталій Мутко, який врятував свого часу «Зеніт» від цілковитого краху і тягнув його потім майже десять років, цього робити вже не міг. На початку нульових клуб виявився майже банкрутом, і Віталій Леонтійович знайшов акціонерів з «Промбудбанку», пітерських людей, небайдужих до «Зеніту». Тому головне завдання ми з Трактовенко відразу бачили однаково: одягнути Пітер в синьо-біло-блакитні шарфики. Повернути місто «Зеніту», а «Зеніт» - місту. Щоб трибуни заповнювалися нема на кількох матчах на рік, а регулярно. І щоб, піднявши бренд клубу і збільшивши його капіталізацію, можна було передати його в інші руки. Можливості яких дозволять підняти планку амбіцій.
- Але стривайте, в перший же сезон з новим керівництвом «Зеніт» до передостаннього туру претендував на «золото».
- Тоді вдало все збіглося. У тому числі і результат. За що величезне спасибі Властімілу Петржела. При ньому в основному складі заграла ціла плеяда місцевих вихованців, команда звертала на себе увагу впізнаваним футболом. А «срібло» 2003 року ... Випадковістю його не назвеш, тому що дуже багато для цього робилося. Але при тому, що ми витягли клуб з фінансової ями, працювати доводилося в режимі жорсткої економії. А в російський футбол вже стали вливатися величезні гроші. Тому друге місце було всупереч фінансовій розкладу в чемпіонаті Росії. Вдолгую конкурувати з можливостями Євгена Гинера, РЖД, «Лукойлу» і «Татнефти», яка підтримувала «Рубін», ми не могли.
- Мутко відходив від справ в «Зеніті» на тлі конфлікту з Петржелою. Що сталося між ними?
- Віталій Леонтійович ставився до «Зеніту», як до своєї дитини. А яка може бути реакція, якщо вашої дитини ображають? Коли Властіміл став відсувати колишніх лідерів команди, хлопців, які вели її до перших помітних успіхів в новітній історії, це у Мутко викликало протест. І вилилося у відкрите протистояння.
- Як це виглядало в щоденному режимі?
- Особисто між ними - майже ніяк. Гнівні тиради на адресу один одного Петржела з Мутко висловлювали заочно. Зазвичай це вислуховував я або мій заступник Олександр Поваренкіна. В результаті розрулювати конфлікт на засіданні ради директорів довелося Давиду Трактовенко.
- Який затвердив рішення Петржели?
- Так. По-перше, в футболі Давид Ісакович розуміє більше, ніж будь-коли демонстрував. І врахуйте ще, що він великий бізнесмен. Тому якщо вже вклався в тренерський актив на прізвище Петржела, то треба було перевірити його в справі. А як це зробити, не надавши тренеру свободу рішень? До того ж Власта і запрошувався як тренер, який вміє готувати до рівня основи і виводити на перші ролі молодь.
Порятунок Бистрова для збірної
- У 2005-му клуб прогримів на всю країну продажем Володимира Бистрова в «Спартак». Ви враховували ступінь гніву, який обрушиться на вас за перехід свого вихованця до злому суперникові?
- Звичайно, ми з Трактовенко і Петржелою обговорювали, як це буде виглядати в політичному полі. Але іншого виходу тоді вже не залишалося. До того ж догляд Бистрова не став спонтанним рішенням, до цього довго все йшло.
- Чому?
- Напевно, той період для Бистрова можна було назвати тривалим синдромом другого сезону. Коли після яскравого 2003 року, в якому хлопець заграв в основі і швидко став помітною фігурою, він різко здав. Всі знали, що головний козир Бистрова - швидкість, але Володя ж лобурем був. Якщо по фізичним кондиціям недотягав, то часто ставав на поле марним. Приблизно за п'ятдесят на той момент останніх матчів він забив два голи. Це що за статистика для атакуючого гравця? Але вона емоцій не має на увазі. Для нас виглядало очевидним, що його кар'єра котиться під укіс, він взагалі міг з великого футболу прірву. Тупик.
- Вийти з нього всередині команди намагалися?
- До літа 2005-го все це обтяжувалося їх взаємним невдоволенням з Петржелою. А в «Спартаку» Бистров отримав новий виклик, який успішно прийняв. Після його відходу з «Зеніту» ми багато критики вислухали, але чомусь люди не говорили, що тим трансфером ми врятували гравця і для збірної, в якій він потім ще вісім років відіграв, і, як показав час, для «Зеніту». В який через чотири роки він повернувся і виграв всі свої трофеї.
- Зате сам Бистров говорив, що свою продаж в «Спартак» керівництву «Зеніту» не пробачить.
- Ці висловлювання від лукавого. За ним можна було подумати, що Володю поставили перед фактом проти його бажання. Але його ніхто з команди не виштовхував. Зате у мене в кабінеті з'явився його агент Павло Андрєєв. З двома пропозиціями від «Спартака» - 3 мільйони євро за Бистрова і 8 мільйонів євро за Аршавіна. Ви думаєте, Павло Олегович прийшов до мене це обговорювати, чи не розповівши про пропозицію «Спартака» Бистрова і не отримавши від нього на перехід згоду? Не смішіть.
- Скільки він тоді в «Зеніті» заробляв?
- Ох, ну ви і копнули, дванадцять років вже минуло. Можу тільки порядок цифр назвати. Близько 200 тисяч євро на рік, напевно. А в «Спартаку» він отримав в кілька разів більше. Зауважу, що і атмосфера в команді після відходу Володимира швидко оздоровилась: постійне відчуття незадоволеності і конфліктів пішло. Денисов більше не посміхався єхидно після поразок. Аршавін перестав питати, чому на поле виходить Ширл, а не його друг Бистров.
Валерій Саричев: «Замінити Лодигіна може лише один воротар Прем'єр-ліги»
- А що з пропозицією по Аршавіну?
- Його я навіть обговорювати не став. Андрій до того моменту був уже зіркою, постійно виступав за збірну. По грі до нього жодного питання не виникало. Хоча, підкреслю, 8 мільйонів для нас тоді - космічна сума! А почнися переговори, «Спартак» б і десять заплатив. І погодься ми Андрія продати, він би теж пішов в «Спартак» із задоволенням.
- Ілля Сергійович, стоп. А як же пітерський патріотизм, стійке бажання домогтися великої перемоги саме в рідному клубі, ощасливити рідних уболівальників? Андрій завжди асоціювався з цими цінностями.
- (Після паузи). Напевно, неправильно це говорити про Аршавіна за очі. Але раз ви запитали ... Думаю, в даному випадку Андрій і патріотизм - несумісні поняття.
- Нічого собі визнання.
- Андрій - людина сверхамбіціозний. Він завжди був заточений на успіх. Не тільки спортивний, але і фінансовий. У «Спартаку» домогтися цих успіхів він міг, в «Зеніті» - тоді ще немає.
псих Петржела
- Мільйонні контракти в «Зеніті» з'явилися при вас?
- Чи не було у нас таких контрактів. Ні у футболістів, ні у Петржели. До цієї цифри підійшла зарплата тільки у Саші Кержакова: наскільки пам'ятаю, навіть перевершила мільйон. Але було це вже в кінці нашого з Трактовенко керівництва. Весь бюджет 2005-го, останнього нашого в «Зеніті» року, був 45 мільйонів євро.
- Властіміл говорив, що Бистров за межами поля часом поводився зухвало, але тільки не з ним. Побоювався, знаючи, що тренер - псих.
- (Посміхається). Я цим словам не здивований. Власта - пристрасний, заводний, будь-який футболіст розумів, що він може накричати.
- Колись в Чехії, за його ж словами, він і до рукоприкладства вдавався.
- Чи не чув, щоб при ньому такі випадки виникали в «Зеніті». Але допускаю, того ж Бистрова часом стримувало і відчуття, що свій словесний гнів Петржела може чимось підкріпити.
- Сам тренер на футболістів часто скаржився?
- До речі, немає. У розмовах зі мною і Давидом Ісааковичем тренер, навпаки, частіше хвалив гравців. Було видно, що він їх дуже цінує. Можливо, навіть більше, ніж деякі заслуговували. Власта адже сам грав на дуже пристойному рівні і, підозрюю, психом був уже тоді. Тому розумів емоційні спалахи Радимова, без яких Влад, схоже, не може.
- З досвіду особистого і досить частого спілкування готовий стверджувати, що Радімов став помітно спокійніше і розсудливий.
- Не впевнений, що внутрішньо Влад став набагато спокійніше. Але керувати своїми емоціями тепер вміє набагато краще, так. Про всяк випадок: він уже майже чотири роки тренує «Зеніт-2», є успіхи. Все це було б неможливо, не вмій тренер себе контролювати. А наше знайомство з Радімовим почалося з того, що він мене послав.
- Дуже мило.
- Насправді робоча ситуація. Я в клубі людина нова, а Радімов - зірка. Хіба мало які там клерки працюють ...
Голос «Зеніту»
- Той «Зеніт» і нинішній в медійному просторі - антиподи. Зараз керівництво клубу зі ЗМІ не спілкується, та ще робить все, щоб контакти футболістів з журналістами блокувалися або як мінімум контролювалися. Ви ж регулярно терпіли публічну критику з боку Аршавіна.
- Ми могли це припинити. Заткнути молодого хлопця, який ще тільки стає зіркою, не проблема. Але навіщо? У нас з нинішнім керівництвом клубу були різні завдання. Ми хотіли зробити з «Зеніту» візитну картку Петербурга. Щоб він асоціювався з містом, як Ермітаж. Тому публічні виступи футболістів навіть віталися: це додавало «Зеніту» популярності. Крім того, регулярне спілкування гравців із засобами масової інформації йшло на користь і економіці клубу. Чим більше впізнавані ставали гравці, тим краще продавалися квитки.
- Аршавін часто в пресі критикував «Зеніт» за неправильну, з його точки зору, трансферну політику. Андрій озвучував те ж саме в особистих бесідах?
- Звичайно. Аршавін в цьому людина вельми послідовний. І все, що говорив в ЗМІ, доносив і до мене. Ну, ось йому так здавалося! Що ми і тренер повинні більшою мірою довіряти пітерцям, запрошувати менше легіонерів, ратував, зокрема, за своїх друзів.
- Це виглядало стійкою позицією або скоріше юнацьким максималізмом?
- Звичайно, друге! Люди змінюються з часом, оцінюють багато речей по-іншому. Я впевнений, сьогодні Андрій подивився б на ту ситуацію інакше. Якщо він після закінчення кар'єри буде очолювати клуб, то, згадуючи свої слова середини нульових і перечитуючи ті інтерв'ю, сам собі посміхнеться.
- Голосом команди він був і з інших питань?
- Так, звичайно виникають у гравців питання і побажання доносив до мене Андрій. За преміальним, наприклад.
- Тяга Петржели до казино сильно шкодила команді?
- Звичайно, це заважало. Але ігроманія Власти стала позначатися не відразу, а десь в кінці 2004 - початку 2005 року. Так, якби не ці задвиги, ми і при тих можливостях могли б домогтися більшого. До речі, якщо простежити за результатами команд Петржели до і після «Зеніту», видно, що пік тренерської кар'єри у нього наступив саме тут.
- Раз це шкодило результату, чому ви не розглядали питання про його звільнення?
- З чого ви взяли, що не розглядали? На публіку не виносили, але між собою з президентом клубу можливу зміну тренера обговорювали.
- Хто міг прийти замість Петржели?
- Ми виходили зі своїх фінансових можливостей. Тому кандидатів калібру Діка Адвоката в розрахунок не брали. Розглядали Душана Галіса, на той момент тренера збірної Словаччини. Але навіть до переговорів з ним справа не дійшла. Все закінчилося на етапі обговорення.
- Чому?
- Можливо, ми змінили б тренера, якби не треба було передавати клуб іншому інвестору. Але тоді ця перспектива маячила все помітнішою. Тому розсудили так: «Поки« Зеніт »іншим людям не віддамо, обійдемося без потрясінь. А вони вже нехай самі вирішують, що з Петржелою робити ».
ВТБ замість «Газпрому»
- Як в якості головного акціонера клубу виник «Газпром»?
- Тут теж велика заслуга Мутко. Його зусиллями в новітній історії клубу «Газпром» через свою дочірню компанію «Лентрансгаз» був спонсором «Зеніту» завжди. І так виходило, що всі керівники «Лентрансгаз» футболом дуже переймалися. Коли «Лентрансгаз» очолив Фурсенко, він теж швидко загорівся пристрастю до «Зеніту». І посприяв початку переговорів між нами і керівництвом «Газпрому» про продаж клубу. Хоча претендували тоді на «Зеніт» і інші інвестори.
- І хто ж?
- Банк ВТБ, наприклад.
- Що стало вирішальним аргументом на користь «Газпрому»?
- Я брав участь в переговорах тільки на попередньому етапі. Моїм завданням тоді було красиво наш продукт упакувати і добре уявити. А за якими критеріями приймалося рішення про те, кому клуб передавати, краще запитати у Давида Трактовенко.
- Людям, які знають по спільній роботі Мутко, це питання, по-моєму, ще не задавали. Чи зміг би Віталій Леонтійович працювати в нинішньому «Зеніті»? Коли всі оперативні рішення на ньому, але рішення по тренеру і ключовим трансферів - за керівництвом «Газпрому».
- Сьогоднішній Мутко зміг би. Після відходу з «Зеніту» у Віталія Леонтійовича вже майже п'ятнадцять років кар'єри на посадах федерального масштабу. Лавірувати між політичними вітрами і знаходити компроміси він давно навчився. А міністр спорту набагато більше залежить від різних, в тому числі і від політичних віянь, ніж президент футбольного клубу. Віталія завжди виділяло почуття мети і відчуття дороги, по якій до цієї мети треба йти.
- Жорстку критику на адресу Мутко поділяєте?
- Взагалі не поділяю. Але ж у нас в спорті, і в футболі особливо, розбираються всі. Хоча якщо в один кабінет зібрати всіх міністрів, то Віталій Леонтійович виявиться першим серед небагатьох, хто може похвалитися реальними досягненнями. Наприклад, зусиллями Мутко в багатьох регіонах інфраструктура і спорт розвиваються швидше і ефективніше, ніж в тому ж Петербурзі. Наш знаменитий довгобуд чого вартий!
Дік Адвокат: «Мутко занадто зайнятий Олімпіадою, щоб пам'ятати про мене»
- Питання навпаки: а Максима Митрофанова в тому бідному з фінансів і зростаючому за результатами «Зеніті» уявляєте?
- Максим Львович - фактично мій наступник. Але в «Зеніті» ми не перетнулися: я його покинув задовго до того, як Митрофанов вступив на посаду генерального директора. Тісно спілкуватися нам не доводилося, тому оцінки можу робити на підставі того, що знаю, і за інформацією з відкритих джерел. Так що моя відповідь: ні. Звичайно, ні. Керувати клубом, в який зроблені потужні фінансові вливання, - це не тягнути «Зеніт» наверх всупереч умовам. За часів, коли керували Мутко і ми, ціна кожного рішення була набагато вище. Для хорошого результату доводилося глибоко вникати в проблему кожного співробітника. Не тільки футболістів. Ні, я Митрофанова в ролі директора такого клубу не уявляю.
- Що ви категорично відкидаються політиці менеджменту «Зеніту»?
- А я хіба казав, що мене його політика чимось відторгає?
- За вашими періодичним висловлювань мені так здалося.
- Сьогодні «Зеніт» - велика структура. У такій ступінь відповідальності за результат розмивається: пред'являти великі претензії одній людині не можна. Ще одна особливість такої структури, як «Зеніт», - не дуже оперативний процес прийняття рішень. Які до того ж не завжди спрямовані на спортивний результат. Це можна назвати хворобою росту. Інша справа, що Митрофанов, схоже, цю хворобу з радістю підтримує. І ще: думаю, в співвідношенні «ціна-якість» ми працювали ефективніше, ніж нинішнє керівництво. Якщо за критерій ефективності брати ціну одного очка.
Санкт-Петербург
Текст: Максим Михалко
Фото: Global Look Press
А яка може бути реакція, якщо вашої дитини ображають?
Як це виглядало в щоденному режимі?
Який затвердив рішення Петржели?
А як це зробити, не надавши тренеру свободу рішень?
Ви враховували ступінь гніву, який обрушиться на вас за перехід свого вихованця до злому суперникові?
Чому?
Це що за статистика для атакуючого гравця?
Вийти з нього всередині команди намагалися?
Ви думаєте, Павло Олегович прийшов до мене це обговорювати, чи не розповівши про пропозицію «Спартака» Бистрова і не отримавши від нього на перехід згоду?