Самбо і дзюдо. Відмінності. 2 частина .. Обговорення на LiveInternet

Окремі питання техніки.

Окремі питання техніки

Виведення з рівноваги. Комбінація і прийом.

Зупинимося докладніше на досить вузькому відмінності в техніці виведення з рівноваги. Те, що в самбо рівносильними розглядаються односторонній захоплення і навіть захоплення тільки однією рукою, призводить до використання виведення з рівноваги «нависанням» і «задавливания» для всього арсеналу кидків - підсічок, підніжок, подхватов, зачепів.

Цікавіше інше - різний механізм виведення з рівноваги в двосторонньому класичному захопленні. В самбо одна і та ж механіка рухів використовується і в двосторонньому і в односторонньому захопленні - виведення ліктя під мишку протилежної руки.

У класичному дзюдо цей спосіб-виняток - він є тільки в кидку сеоі-наге. Для всіх подхватов і підніжок в процесі виведення з рівноваги лікоть руки відводиться вгору-в сторону, як при кидках тому, так і при кидках вперед.

Саме звідси, плюс жорстка фіксація куртки поясом і більш щільний крій куртки, так само випливає техніка «вузький боротьби» в самбо, відсутня в дзюдо. Оскільки після виведення з рівноваги з закладом ліктя під мишку кидок можливий вперед і назад, з'являється схема тривалої атаки вперед-назад-вперед-назад з цієї «полупозіціі» без повернення атакуючого в вихідну стійку. Перехід в атаці вперед-назад (наприклад, передня підніжка - задня підніжка), в дзюдо проходить з відносною втратою контролю захопленням, в силу тих же трьох причин. Крім того, вузький силовій боротьбі сприяє використання низьких стійок і односторонніх захоплень, що дозволяють завантажувати одне плече суперника двома руками.

Саме це мають на увазі самбісти, коли говорять про комбінаційної боротьбі, відсутньої в традиційному дзюдо. І саме тому чисті дзюдоїсти їх не розуміють - для того, щоб побачити різницю, треба мати досвід самбістскіх поєдинків. Те, що становить ренцоку-вадза в дзюдо - 2 прийоми в зв'язці, ще не комбінаційна боротьба для самбо.

У сучасному дзюдо борець з рівня першого розряду у відповідь на в'язку боротьбу в самбістском стилі просто скине з плечей дзюдогі, нахиливши голову. Досвідчений борець вже точно дзюдогі щільно НЕ підв'язує і скидання це проводить граючи. І все, немає жорсткого сковує захоплення, кінець комбінаційної боротьби. Додайте сюди велику середню тривалість сутичок в самбо в силу більшої складності чистої перемоги, і в підсумку дзюдо і самбо розрізняються вже тактично.

У традиційному дзюдо сутички в самбістском в'язкому стилі і не вели, естетика рухів і поєдинків інша, дуже інша.

У «Генії дзюдо» А.Куросави вона відтворена показово - борці стрибають вправо - вліво - вперед - назад, борючись за захоплення (знову ж таки не втримаюся відзначити техніку звільнення від захоплення руки сбівом стопою). Після довгої боротьби за захоплення слід одиночний кидок - і все. Час, що залишився фільму програв борець лікується, або його ховають одразу.

Все це збереглося і в традиційному дзюдо, як красиво сформулював на одному з форумів дзюдоїст, який живе і тренується у Франції «у нас відбувається перекіс в сторону орієнтації на іппон на шкоду тактиці».

Причому ця різниця підходів до тактики поєдинку має давні історичні корені. С.В.Мішенев у відмінній книзі «Історія європейського фехтування» наводить дані аналізу останків на місці битви при Візбі (1361г.), Де виявлені скелети 1185 бійців: «У Інгельмарк, провівши ретельний аналіз, виявив цікаві закономірності. Більшість ударів - 65% нанесені по лівій нозі, в основному по гомілці, причому це не найсильніші удари. Дещо менше представлені удари по руках ... причому це теж не найсильніші і одиночні удари. А ось більшість ударів по голові нанесено з граничною силою, причому в 20% випадків серіями ...

Висновок однозначний. Воїни, борючись один з одним наносили рідкісні економічні удари в найбільш доступні місця тіла ... і домігшись переваги, обрушували на який втратив контроль противника потужні і влучні удари, вкладаючи в них всю силу.

Такий принцип поєднання дезорганизующего і добиваючого ударів взагалі характерний для європейського фехтування і більш пізніх часів.

Для порівняння зазначимо, що ... скелети, знайдені в Японії при Саймокуза, несуть на собі сліди одного, в основному діагонального або горизонтального, удару по голові ».

Переміщення.

Ще зауваження з приводу кінематики рухів. Спочатку невеликий відступ - багато фахівців єдиноборств, аналізуючи можливості використання змішаної ударно - кидкової техніки приходили до висновку про різних координаційних принципах базових рухів, що не дозволяють поєднувати ударну техніку карате (що вимагає прямої спини і жорсткого силового принципу дихання) і кидкову техніку, що вимагає гнучкої спини і дихання в ритмі руху. Кидки, зрозуміло, в техніці самбо і дзюдо - з розділу рандори, що не заломом суглобів. Дуже цікавий аналіз призводить Ю.Ю.Сенчуков, що розвиває власну систему на основі хапкідо ( www.conten.ru ). У своєму аналізі він прийшов до наступних висновків - адепти сучасного карате неправильно абсолютизує класичні переміщення карате - в широких низьких стійках і особливо з прямою спиною. Нахил спини, як це робиться в хапкідо і теквондо, дозволяє посилити ударну техніку без зайвого навантаження на хребет, а головне - комбінувати удари з кидками. На його думку, до «гімнастичного» карате Г.Фунакосі цю саму пряму спину ніхто не абсолютизував. Загалом, дуже цікавий аналіз різних видів єдиноборств. Багато ще всього по вказаний посиланням.

Але тут зазначу інше - історичні руху дзюдоїстів К. Мінфуне і Judo Kodokan там же. Адже вони рухаються з прямою спиною, широченними приставними кроками - стійка дзюдо Ханти на фотографії в книзі Д.Кано і в ролику Мифуне - майже каратистських кібадаті. Яку Ю.Сенчуков вважає неприродним способом переміщень. Коли я починав вчити бічну підсічку в темп кроків - ніяк не міг її зрозуміти - вважав кидком, відпрацьовується при надуманий переміщенні. Ніколи не розумів, навіщо вчити прийом в русі, яке ніхто ніколи в боротьбі не використовує - жоден борець не робитиме 3-4-5 приставних кроків зліва-направо в поєдинку. Навіть звичайних, не широких. Вирішив, що це потрібно просто для постановки техніки підсічки. А вони й справді так рухалися! Насправді! Приставними кроками! І навіть широченними приставними кроками. Але ж це не руху борця. Чи не борцівське пластика. Саме слово «боротьба» в нашій мові аж ніяк не асоціюється з легкістю і витонченістю.

Це руху іншої культури поєдинку, загальною для японських стилів, швидше за все - фехтувальної традиційною зброєю, на яку один з про-сенсеєм наклав ударну техніку, інший - кидкову.

При всьому при цьому використання в єдиноборстві схеми рухів фехтування не тільки японська і навіть не виключно східна особливість. Фехтувальні руху на одному з етапів розвитку становили базу «дворянського» савата і зберігалися у французькому боксі аж до 2-ї світової війни (відсутність доглядів з лінії атаки, замість них парирування ударів, удар кулаком з випадом, фехтувальна стійка і т.п.) . Фехтувальний стиль англійського боксу з його одиночними ударами з середньої та дальньої дистанції, низьким положенням рук і прямою спиною досить довго тримався завдяки традиції, навіть не дивлячись на вплив американського способу з ближнім боєм і ударами серіями.

І руху дзюдо Д.Кано - це анітрохи не європейська боротьба, що не турецька або національні види на зразок «боротьби на поясах». Це руху поєдинку дзю-дзюцу, з якого прибрано зброю і удари. Звідси і традиційна техніка прийомів, яка не використовуються в сучасній спортивній боротьбі. Її і не можна використовувати. Щоб ці елегантні кидки пройшли, потрібна пряма спина суперника і його легені фехтувальні кроки. Розглянемо докладніше.

Кидки.

Взагалі вся група кидків зі схожим координаційним принципом - хідза-гурума, аси-гурума, о-гурума, о-сото гурума досить цікава. У традиційному виконанні вісь плечей скручується, нога торі просто перекриває ноги (або корпус) уке на різному рівні, блокуючи подшаг. Причому, при формальному схожості з підніжками, вони зовсім не підніжки в нашому сучасному розумінні. За своєю кінематиці вони споріднені кидкам укі-отосі і суми-отосі і кидкам айкідо - інерційні, з обертанням уке навколо центра ваги тіла. Перекриття ноги тільки завершує скрутку, перешкоджаючи Подшаг (тоді як підніжка в самбо - це саме кидок через ногу).

Звідси і їх неземна, екзотична елегантність. В сучасній боротьбі вони (крім хідза-гурума) виконуються вже зовсім інакше - як підхоплення, зберігаючи колишню назву. Що змушує, наприклад, Г.П.Пархомовіча відносити їх до групи подхватов, обумовлюючи подвійний варіант виконання. У наявності казус - кидок фіксацією осі плечей і вибиванням опори (підхоплення) і кидок фіксацією опори і скруткой осі плечей (підніжка, яка насправді інерційний кидок) формально вважається одним і тим же кидком. З точки зору класифікації прийомів в самбо - повний нонсенс, але зате дозволяє японцям, яке зберігає свою історичну класифікацію, робити вигляд, що ніякої трансформації традиційної техніки не відбулося. Приблизно та ж історія сталася з тай-отосі, ставлячи в тупик всіх борців - чому в класифікації дзюдо підніжка історично знаходиться в групі «ті-вадза» - кидків руками? А це і був кидок руками.

Мода на кидки.

У дзю-до дуже популярний «обмін подхватами зсередини» - ути-мату, в самбо цей кидок особливо не виділяється, зате активно застосовуються вириви ніг, класична комбінація - кидок через спину з колін - вихват однієї ноги, яку можна проводить в будь-якій послідовності і комбінацією різної довжини - на 2-3-4 прийому (привіт з вільної боротьби?).

Уті мату Уті мату.

Чому? У мене є як мінімум дві версії, одна йде від техніки самбо, інша від техніки дзюдо. Тут не можу втриматися зупинитися на цьому кидку детальніше. Колись мій перший тренер привів підхоплення зсередини як критерій борцовского майстерності, що здавалося зовсім незрозумілим (з особливостей його наявності була тільки труднощі освоєння). У чому причина такої оцінки? Якщо судити по фотографіях або демонстрацій, зрозуміти привабливість цього кидка неможливо - навіть у виконанні К. Мифуне - ну нічого особливого, на відміну від тих же о-гурума або підсічок (що мене особисто дуже засмучує).

Про - гурума.

Про - гурума

За моїми спостереженнями, в вживану практику дзюдоїстів він входить, починаючи з рівня КМС, я навіть свого часу використовував його як критерій оцінки борців під час загальної розминки перед змаганнями. Якщо на першості вузів побачити відпрацювання ути-мату можна рідко, то перед майстерним турніром все вкрите розминати борцями татамі просто сяє ім.

У дослідженнях по дзюдо наводиться і порівняльний аналіз підрахунків різних авторів, і власні дослідження - різні дослідники наводять злегка відрізняється статистику проведення прийомів на міжнародних змаганнях, але підхоплення і кидок через спину (напевно з колін) поперемінно ділять лідерство, далі йдуть зацеп зсередини, задня підніжка і т.п.

У міру освоєння кидка з'явилася можливість оцінити його ефективність в сутичках. Але тільки теоретична схема дзюдо показує, в чому чудове витонченість і ефективність ути-мату.

Цей кидок -єдиний з усіх подхватов, при якому підбивши опори після фіксації осі плечей проводиться не під опорну, а під без опорну ногу, як в підсічках. В результаті чинити опір кидка після правильного входження в подворот неможливо - протидія вимагає прикладання сили до атакується кінцівки, але силу можна вкласти тільки в опорну ногу. Зусилля марно - використовуючи без опорну кінцівку як важіль, перевернути противника набагато легше, ніж при класичному підхваті. Тому добре проведений кидок проходить приголомшливо легко. Віртуозно тільки підсікання, але якщо підсічку потрібно «ловити», то ути-мату - «створюваний», атакуючий кидок.

Загалом, прошу вибачення за довготи, але для мене цей кидок - квінтесенція сучасного дзюдо, його суть і найвища точка.

Тоді чому його не роблять самбісти? Причина не поширеності підхоплення зсередини в самбо, на мій погляд, в іншому принципі виведення з рівноваги. Для хорошого ути-мату захоплення за відворот треба брати на рівні шиї, і лікоть цієї руки виводити вгору. При класичному самбістском варіанті, з виведенням ліктя під пахву, що кидає занадто сильно розгортається спиною до супротивника і виходить звичайний силовий підхоплення на кшталт хані-госі. Тому в самбо «коник» люблять більше. Кінематика та ж, а у виконанні простіше.

А тепер зауваження з приводу популярності ути-мату в дзюдо. Крім того, що цей кидок приголомшливо гарний, є і другий фактор - крім нього в арсеналі класичного дзюдо надійних амплітудних кидків для сучасної манери боротьби майже немає.

З 40 прийомів канонічного дзюдо

7- кидки через стегно в різних варіантах захоплення і виведення з рівноваги (по горизонтальному колу, по вертикальному, з підкиданням на стегно), включаючи два варіанти. застосовуваних в якості контрприйому (укі-госі, о-госі, Цурі-госі, Цукури-госі, цурікомі-госі, коси-гурума і розширені-госі).

8 - підсічки, як окремі кидки розглядаються передня при русі уке вперед і передня при русі уке тому, бічна при кроці уке вперед і бічна при кроці уке убік (Хара-цурікомі-госі, Саса-цурікомі-госі, деасі-барай, окурі- аси-барай, коучі-гару, косото-гару. Плюс хідза-гурума і укі-вадза (опорна в падінні).

6 - інерційні, розглядалися вище (о-гурума, о-сото-гурума, аси-гурума, укі-отосі, сумі-отосі, йоко- Вакар.

3 зачепи (косото-гару, Оучі-барай, йоко-гаку)

5 - підсадити - група включає такі різноманітні прийоми, як млин, «пістолет», кидок через груди, через спину (сото-макікомі, сеой-наге, ката-гурума, ура-наге, Томоє-наге)

4 - підхоплення, включаючи два варіанти «коника» (Хара-госі, хані-госі, хані-макікомі, ути-мату).

2 - посадки вперед і вбік (тані-отосі і йоко-отосі)

5 - вимагають окремого розгляду. .

осот-гару - отхват - ефективний кидок, але в сучасному дзюдо під цією назвою застосовується ще більш ефективна задня підніжка з самбо.

осот-гару - отхват - ефективний кидок, але в сучасному дзюдо під цією назвою застосовується ще більш ефективна задня підніжка з самбо

Координаційна принцип кидка інший - протилежне ставлення перекривається і вибивати осі, плюс підбивають рух внутрішнім згином коліна.

Таї-отосі - аналогічна історія, в боротьбі використовується самбістская підніжка з іншим рухом.

Таї-отосі - аналогічна історія, в боротьбі використовується самбістская підніжка з іншим рухом

Сукуй-наге - спочатку зачерпує кидок з присідаючи бік-в-пліч з уке, який можна застосовувати для переміщень фехтувального або каратистських типу, але непридатний для борцівського поєдинку з жорсткими захопленнями, так само непомітно став переднім переворотом. Як переднього перевороту може бути обмежено ефективний, оскільки вимагає проходу впритул крізь захоплення руками (в сучасній боротьбі швидше проходить бічний переворот). У зачерпує русі цікавий з історичної точки зору.

У зачерпує русі цікавий з історичної точки зору

Бічний переворот самбо.

Бічний переворот самбо

Сеой-наге, так само непомітно вирішив стати кидком з підсадом гомілки. Європейські дзюдоїсти називають кидок назад підсадом гомілки «російським», що зрозуміло - дзюдо вони вчать оригінальне, і сеой-наге - кидок - в сторону, з подбивом ступні опорної ноги і поштовхом стегна разноименной ноги. Тобто, класичний сеой-наге є аналогом укі-вадза, тільки в укі-вадза атакується стопа і стегно однієї ноги уке, а в сеой- стопа однієї і стегно іншої.

Тобто, класичний сеой-наге є аналогом укі-вадза, тільки в укі-вадза атакується стопа і стегно однієї ноги уке, а в сеой- стопа однієї і стегно іншої

Загалом, дивовижна плутанина, особливо при настільки педантичному поділі кидків на основі другорядних ознак, як у випадку з підсічками і кидками через стегно. Подібна ситуація можлива завдяки збереженню в дзюдо історичної класифікації, по суті, класифікацією і не є, а представляє собою угруповання по досить формальною ознакою. При застосуванні класифікації самбо, заснованої на біомеханічному принципі рухів, запозичення нових кидків стають очевидними. Втім, підстав сподіватися, що в Кодокане відмовляться від історичної спадщини, немає.

Отже, що ж застосовується в сучасній боротьбі?

Обмеженість застосування (проти кваліфікованого борця) кидків через стегно і плече полягає в легкості контр-дії (кидком через груди і посадкою), що виводить з сучасної спортивної практики дзюдо кидок через стегно майже повністю, а кидок через плече залишається у виконання з колін.

Підсічки є дуже ефективним кидком, але мають певну складність освоєння і застосування, тому використовуються тільки окремими талантами і в активний арсенал більшості борців не входять.

Посадки ефективні в контрдії, кидки млином і з упором ноги в живіт складні проти досвідченого суперника.

Загалом, за відсутності інституту підніжок в самбістском варіанті, кидків з прихопив ноги, кидків з вихопив ніг (які зараз, звичайно, включені в 17 додаткових технік дзюдо, канонізованих пізніше), без можливості вести силову боротьбу на поясах, більше застосовувати то і не чого.

Так що ефективне в сучасній боротьбі атакуючий традиційне дзюдо - це уті-мату плюс зачепи і задня підніжка, плюс підсічки - кому вистачило терпіння і координації освоїти. Як тут не давати іппон за кидок на спину з колін або утримання?

Щоб не склалося хибного враження, що автор применшує ефективність дзюдо, зроблю ще кілька зауважень. Перше, борець високого рівня в будь-якому випадку володіємо однією, максимум двома - трьома коронками, які він може провести на будь-якому супернику. Плюс 3-4 впевнено проведених прийому, які проходять при вдалому збігу обставин. Решта кидки він виконує на рівні, достатньому щоб кидати суперника нижче класом, так що при різниці в рівні борців техніка боротьби виходить досить різноманітною. Друге, в «Радянському Спорті» свого часу друкувалися спогади наших самбістів про перші товариських зустрічах з японцями. Загальний сенс такий - більшу частину сутичок виграли японці, причому підхопленням зсередини. При цьому кидки проводилися з такою силою, що суперник ще деякий час не міг піднятися з килима.

Спогади ці цікаві декількома моментами - по-перше, показують, що свій арсенал японці застосовували цілком успішно.

По-друге, що тактика поєдинку в дзюдо відповідала принципам Д.Кано про пріоритет кидків над боротьбою в партері, а так само властивому японським єдиноборств принципом «хіссацу іккен» - «одним ударом наповал».

Один технічний момент, який ми не обговорювали раніше - якщо в самбо кидки проводяться в «вистилає» стилі, зі збереженням захоплення падаючого суперника і «розтягуванням» його на килимі, з обов'язковим продовження безперервної атаки переходом в партер безпосередньо в момент секундної втрати координації впав ( цей принцип в самбо наводиться в книзі А.Харлампіева «Тактика боротьби самбо») то в дзюдо кидки виконуються в «жбурляти» або «вбивається» стилі, захоплення відпускається в момент кидка. Це робить зрозумілим драматичні наслідки кидків в наведеному вище прикладі, так і в фільмі «Геній дзюдо». Самодостатність такого стилю кидків робить так само логічною нижчу оцінку партеру Д.Кано.

Але що стає незрозумілим, так це чому орієнтувався на прикладну боротьбу, поєдинки з використанням зброї і створення армійської прикладної системи В.Ощепков сприяв активній практиці партеру «на більш м'якому килимі»? Метушня в партері ефективна в бою один на один, цю тему не обговорює рідкісний сучасний фахівець з прикладного бою. Всі вони як один відзначають швидкоплинність рукопашного бою в бойових умовах і необхідність ставки на швидке агресивне нищівну силу. Для системи масової армійської підготовки навички партеру зайві. Так само, як і больові на ноги, на відміну від придатних для зняття часових задушення. Навпаки, слід було б очікувати збереження і всіляке розвиток принципу «вбивання» противника в землю кидком, від якого він не може піднятися. І, тим не менш, самбо йде іншим шляхом, та ще активно розвиває партер і повністю виключає задушливі. Не зрозуміло. Тема для окремого дослідження.

Єдине логічне пояснення зараз - що ця частина самбо розвивалася зовсім іншими людьми абсолютно для інших цілей.

Приблизно та ж історія сталася з тай-отосі, ставлячи в тупик всіх борців - чому в класифікації дзюдо підніжка історично знаходиться в групі «ті-вадза» - кидків руками?
Привіт з вільної боротьби?
Чому?
У чому причина такої оцінки?
Тоді чому його не роблять самбісти?
Отже, що ж застосовується в сучасній боротьбі?
Як тут не давати іппон за кидок на спину з колін або утримання?
Ощепков сприяв активній практиці партеру «на більш м'якому килимі»?